Выбор породы.

[ABV]

Вы настолько далеки от охотнечьего собаководства, что у Вас вызывает удивление сам факт того, что рабочую суку надо вязать? .... вот это как раз вызывает удивление...

Зачем?

[kap.morgan]

Ну что же остаётся, сходим в гости к курцу и от этого будем плясать,если будет реакция,наверное будет правильным брать охотника способного жить на улице и прививать ему охранные качества,или же наоборот охраннику хотя бы подачу.Но главное,что благодаря всем кто что то подсказал в этой теме, из моих "наполеоновских" планов отшелушилось рациональное зерно за что я всем участникам очень признателен!

[Den]

Зачем?

Для Вас попроще... Что бы продолжать породу охотничьих собак

[ABV]

Для Вас попроще... Что бы продолжать породу охотничьих собак

Ах ёёё! Вон оно чо! Просю прощения, а кобель тож должен быть рабочим или суки достаточно? Если можно, то опять попроще!

[mfloleg]

Про лаек ничего не скажу - не держала и не пересекалась настолько близко. По идее агрессия к человеку у всех охотничьих собак порок, что безусловно не исключает возможности её наличия... Знаю были случаи когда псовых кобелей ставили "на охрану", охраняли исправно, была проблема (не в работе, а в отношении социума к результатам такой работы) - атаковали в горло. У ИС бывают охраняющие собаки, но лично моё мнение - легавые не для уличного содержания, и по щенку ИС нельзя определить - будет собака потом охранять или нет. По отношению к людям знаю бывают "вредные" РОСы и английские коккера, но ни Ваши требования к содержанию, ни спаниельи размеры думаю не подойдут под решение задачи. Знаю охотники держат ягдов на улице круглый год, но какой из ягда одновременно охотник и охранник - сказать не могу, я бы не стала проверять такую комбинацию по соображениям ТБ.... Терьеры Вам совсем не нравятся? Эрдели например - изначально охотничьи собаки... в принципе подаче можно обучить практически любую собаку... Возвращаясь к лайкам - агрессивные лайки долго не проживут, их отсортируют во время охоты если они хоть на кого-нибудь ощерятся...

Мне ни разу не встречались лайки чтобы проявляли агрессию к людям на нейтральной территории. Некоторые могут проявлять агрессию к посторонним на битом звере, но это охрана добычи. По моим прикидкам примерно процентов тридцать от всего поголовья агрессивны к посторонним на своей территории и пригодны для охраны участка, а большинство лаек лают пока человек за забором а как войдет начинают ластится... У меня был кобелек чудной, пока меня нет дома был рад любым гостям, а когда я приходил начинал меня охранять от гостей которых минуту назад зализывал...

[Татьяна]

Ну что же остаётся, сходим в гости к курцу и от этого будем плясать,если будет реакция,наверное будет правильным брать охотника способного жить на улице и прививать ему охранные качества,или же наоборот охраннику хотя бы подачу.Но главное,что благодаря всем кто что то подсказал в этой теме, из моих "наполеоновских" планов отшелушилось рациональное зерно за что я всем участникам очень признателен!

в гости сходите, но результат на разных представителей даже одной породы может быть разный. лично у меня однажды приключилась нерегулируемая аллергия на котенка.... одного из многих... причем сначала пришла аллергия, а потом был обнаружен сам котенок... Если решитесь брать собаку в дом - лучше суку, часто встречаются аллергии именно на кобелей... и тестируйте аллергика именно на приглянувшегося щенка, для выявления индивидуальной реакции именно на него...

[kap.morgan]

Спасибо,ну во всяком случае будет исключен один из вариантов.

[der fliegende]

Ну что же остаётся, сходим в гости к курцу и от этого будем плясать,если будет реакция,наверное будет правильным брать охотника способного жить на улице и прививать ему охранные качества,или же наоборот охраннику хотя бы подачу.Но главное,что благодаря всем кто что то подсказал в этой теме, из моих "наполеоновских" планов отшелушилось рациональное зерно за что я всем участникам очень признателен!

ИМХО!!!Вы по моему слишком идеализируете собаку как охранника и гаранта безопасности.В современном мире собака - звонок, предупреждение и не более. При остром желании попасть именно к вам в дом и соответствующей подготовке собака, любая , даже самая лютая ни кого не остановит.Даже самих собак воруют. Даже обученных на охрану , защиту и пр. Банально кстати, " на рукав" .Некоторую проблему составляют не стандартно работающие собаки ( в пах, с перехватом и пр) но их единицы. Да и не думаю что вы бы хотели иметь такую собаку дома .Это долго и дорого. При исключительно же бытовых, хулиганско-воровских поползновениях достаточно того что собака будет лаять. И желающей легкой наживы братии будет проще искать другой дом. Так что берите охотника, не знакомьте с посторонними людьми на территории и у дома и вам хватит его охранных качеств.

[vdpatrol]

ИМХО!!!Так что берите охотника, не знакомьте с посторонними людьми на территории и у дома и вам хватит его охранных качеств.

"В охранники не годится, оближет и покажет где что лежит :rolleyes: "(с) вычитал в одной из книг, характеризующей породу ирландский сеттер. :rolleyes: А драт вполне себе за охранника, наверное. :rolleyes:

[Den]

А драт вполне себе за охранника, наверное. :rolleyes:

Да и курц годится...

[kap.morgan]

Сложно спорить что собака это прежде всего от хулиганов,да и среднеазиатские граждане,шляющиеся без дела тоже собак сильно опасаются. Один мой приятель,мыслящий нестандартно предложил будку в вольере сделать из пеноблоков и сделать тёплый пол,чтобы можно поселить курца! В общем какое то решение найдётся.

[der fliegende]

Сложно спорить что собака это прежде всего от хулиганов,да и среднеазиатские граждане,шляющиеся без дела тоже собак сильно опасаются. Один мой приятель,мыслящий нестандартно предложил будку в вольере сделать из пеноблоков и сделать тёплый пол,чтобы можно поселить курца! В общем какое то решение найдётся.

На своем участке решений море.Посмотрите в инете , море вариантов вольеров. Как вариант - теплая будка( вагонка на брус в два слоя , между ним пенопласт 5-10 см ) вольер делим на попалам. Одна половина полностью закрытая, с дверью в выгул . Выгул с трех сторон сетка. Полы обязательно !!! Иначе копает любая собака ( да я думаю вы в курсе).Можно в закрытую часть вольера и эл-во кинуть , освещение, обогрев . 21 век на дворе.И еще добавлю, дратхаар, сдается мне обладает нормальным подшерстком и должен ( я на это очень надеюсь т.к сам имею виды на эту породу)нормально переносить зиму. Тем более в таком варианте вольера как я написал выше. Изменено 4 февраля, 2014 пользователем der fliegende

[Den]

Могу отрезать метр теплого ИК- пола... многие стелют в будку под коврик (ламинат, ковролин, линолиум и т.д.) ... жрет 120 ватт/час (12 рублей в день) - собака не замерзнет точно (если жилую часть утеплить грамотно, как Сергей (der fliegende) советует...

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Den

[kap.morgan]

Могу отрезать метр теплого ИК- пола... многие стелют в будку под коврик (ламинат, ковролин, линолиум и т.д.) ... жрет 120 ватт/час (12 рублей в день) - собака не замерзнет точно (если жилую часть утеплить грамотно, как Сергей (der fliegende) советует...

Денис спасибо! У меня от ремонта у мамы что то оставалось,я к тебе лучше по поводу щенка и особенностей воспитания попозже обращусь.

[Татьяна]

"В охранники не годится, оближет и покажет где что лежит :rolleyes: "(с) вычитал в одной из книг, характеризующей породу ирландский сеттер. :rolleyes: А драт вполне себе за охранника, наверное. :rolleyes:

Первая ирландка 85 года выпуска работала в пах, один из теперешних кобелей - в запястья с перехватом (за что назначен родителям на дачу овчаркой), без всякого обучения. При этом в обычной жизни - никакой агрессии, полный адекват, атака - только в острой ситуации.

Вы по моему слишком идеализируете собаку как охранника и гаранта безопасности.В современном мире собака - звонок, предупреждение и не более. При остром желании попасть именно к вам в дом и соответствующей подготовке собака, любая , даже самая лютая ни кого не остановит.Даже самих собак воруют. Даже обученных на охрану , защиту и пр. Банально кстати, " на рукав" .Некоторую проблему составляют не стандартно работающие собаки ( в пах, с перехватом и пр) но их единицы. Да и не думаю что вы бы хотели иметь такую собаку дома .Это долго и дорого.При исключительно же бытовых, хулиганско-воровских поползновениях достаточно того что собака будет лаять. И желающей легкой наживы братии будет проще искать другой дом.

Звонок звонком, а лично мне при наличии охраняющих собак все равно не хватает ротвейлера - исключительно улыбчивый был пес, и много ситуаций не возникало просто в связи с его присутствием. Среднеазиатские граждане собак действительно сильно опасаются, но если собак среднего размера они всегда готовы пнуть и пырнуть ножом, то крупных и очень крупных они стррррашно уважают и стараются не сближаться. Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Татьяна

[Rodion SPb]

Первая ирландка 85 года выпуска работала в пах, один из теперешних кобелей - в запястья с перехватом (за что назначен родителям на дачу овчаркой), без всякого обучения. При этом в обычной жизни - никакой агрессии, полный адекват, атака - только в острой ситуации. Звонок звонком, а лично мне при наличии охраняющих собак все равно не хватает ротвейлера - исключительно улыбчивый был пес, и много ситуаций не возникало просто в связи с его присутствием. Среднеазиатские граждане собак действительно сильно опасаются, но если собак среднего размера они всегда готовы пнуть и пырнуть ножом, то крупных и очень крупных они стррррашно уважают и стараются не сближаться.

Татьяна, я уже Вас боюсь! и Квакину скажу... Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Rodion SPb

[Татьяна]

Татьяна, я уже Вас боюсь! и Квакину скажу...

:D :D :D

[Курцик]

При остром желании попасть именно к вам в дом и соответствующей подготовке собака, любая , даже самая лютая ни кого не остановит.

Это точно....У знакомых дом ,,выставили,, - охрану нёс во дворе очень лютый стафф.

[Курцик]

И еще добавлю, дратхаар, сдается мне обладает нормальным подшерстком и должен ( я на это очень надеюсь т.к сам имею виды на эту породу)нормально переносить зиму.

Это заблуждение почти всех Российских охотников ;) . Нет у драта подшерстка, под жёсткой шерстью голая кожа, а шерсть сама по себе не греет. Если драта сразу поселить в вольер в зиму - он так же замёрзнет. Просто дратхааров все охотники берут изначально для вольера - руководствуясь именно заблуждением - ,,волосатостью,,. А так как щена сразу селят в будку с весны (лета, ранней осенью), то к морозам, при постепенном понижении температур - собака обзаводится ,,исподним,, вот и всё. Любая собака. Все курцы у моих знакомых жили (и живут) только в вольерах. У нас в городе...точнее деревне :D были только курцы (от моих кобелей), а держать охотничью собаку в доме, среди местных охотников считается противоестественным.....Все собаки при достойном содержании (хорошая кормёжка, тёплая будка), доживали до преклонных лет (11-13-14 лет). Потом (после курцев) те же охотники (двое) завели дратхааров - причина ясна - ,,волосатый,, не замёрзнет :rolleyes: ....и прогадали. Зимой на драта весь снег налипает (на курца нет), между пальцами у драта ледышки до хромоты (пока не обстрижёшь волосы), у курца нет, после утиных охот дратхаар очень долго сохнет - в машину мокрый, в будку мокрый....и т.д. В то время как курц, выдя из воды, через пять минут обсыхал как коврик синтетический....имея при этом не хилый подшерсток.Я не призываю курцев заводить и держать их в вольерах - просто я лично увидел разницу.

[der fliegende]

Это точно....У знакомых дом ,,выставили,, - охрану нёс во дворе очень лютый стафф.

А все почему, да потому что в массе своей, лютая собака ПРИ ХОЗЯИНЕ совершенно не одно и тоже БЕЗ ХОЗЯИНА.

[Gewa]

Зимой на драта весь снег налипает (на курца нет), между пальцами у драта ледышки до хромоты (пока не обстрижёшь волосы), у курца нет, после утиных охот дратхаар очень долго сохнет - в машину мокрый, в будку мокрый....и т.д. В то время как курц, выдя из воды, через пять минут обсыхал как коврик синтетический....имея при этом не хилый подшерсток.

Тоже метаюсь между Курцем и Дратом, про выше написанное, как-то даже и не задумывался :blink: Просто с Лабром я про это и не думал: мокрый и мокрый, как высохнет, так и высохнет :rolleyes: Но мысль интересная!

[Курцик]

А все почему, да потому что в массе своей, лютая собака ПРИ ХОЗЯИНЕ совершенно не одно и тоже БЕЗ ХОЗЯИНА.

Да он и без хозяина был - не дай бог ни кому :unsure: , воры его нейтрализовали - не то болончиком газовым, не то усыпили чем то...не помню - лет 7-8 назад дело было, но то что пёс остался жив, это точно.

[Курцик]

Тоже метаюсь между Курцем и Дратом, про выше написанное, как-то даже и не задумывался :blink: Просто с Лабром я про это и не думал: мокрый и мокрый, как высохнет, так и высохнет :rolleyes: Но мысль интересная!

У лабра тоже шерсть короткая, да и плотная очень. Может он и не промокает ,,до костей,, именно из-за плотности шерстного покрова. Могу ошибаться - Вы как владелец конкретнее скажите. И как быстро он сохнет? Наверняка быстрее того же драта.Да Вы у самих дратхааристов поинтересуйтесь - наверняка не станут юлить и расскажут про особенности и сложности с шерстью, а так же о том сколько времени они выбирают из дратов колючки после охоты в полях....Дратхааров с настоящей жёсткой как проволока шерстью в России не много. В основном структура шерсти тонкая и мягкая.Можно конечно купить ,,курцхааристого,, драта - без бороды, с короткой плотной шерстью, но смысл?Ходить на выставках в ,,хвосте,, породы из-за бедноты шерсти? На вид курц, по бумагам - драт...

[Den]

А какой смысл... драт мерзнет медленнее курца только по сухому... без снега... а где такие условия? охота в неотапливаемом ангаре при минус 20? кстати у курца тоже на лапах наледь образуется, но реже...

[Курцик]

А какой смысл... драт мерзнет медленнее курца только по сухому... без снега... а где такие условия? охота в неотапливаемом ангаре при минус 20? кстати у курца тоже на лапах наледь образуется, но реже...

У меня 20 лет курцы были. По зайцу зимой полный день охотились - никакой наледи сроду не было. Но курцы квартирные, может у вольерных лапа заростает - отсюда наледь. Мои носились по снегу не останавливаясь - не мёрзли никогда. А знакомый у своего драта почти сразу начинал ледышки выдирать вместе с шерстью между пальцев (ума не хватало подстригать), иначе собака хромала, садилась и выкусывала сама.....каждые 50 метров :blink: .