Перейти к содержанию

Подача


ABV
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Человек выбирая собаку, уже определяет себя в рамки конкретной охоты и работы собаки. У нас это плохо понимают в РФ и поэтому от многих слышишь про универсальные породы :D Если Вы покупаете легавую, так и охотиться надо как с легавой. Вы еще сеттера заставьте в нору слазить или белку облаять.Сначала идет собака для конкретной охоты, а только потом человек под конкретную собаку подстраивается (или собаку подстраивает) в рамках этой охоты.

Какая ерунда. Принцип такой. Человек, собака, оружие, не как иначе.:D А подстраиваются под собаку только те, кто не смог её правильно натаскать и воспитать. Исключительно моё мнение.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 570
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Так може имеет смысл помолчать, чем сыпать лозунгами? Ну чего проще, взять и с высоты кинологической мудростиобъяснить, чем плоха автоподача. Неее нужно обязательно выпендриться, придать завесу тайны, напустить туману, послать учиться и читать литературу (причем собственную)! Ни одного ответа по существу! Владимир Феликсович, снизойдите до конструктивного разговора!Итак, 2:0 - счет прежний! http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif

Нигде ни слова или предложения читать мою собственную литературу. Передёргивать не надо, а то опускаетесь до тыриния мелочи по карманам. Метать бисер перед свин... не намерен. Ни каких секретов. Если надо предоставлю не полный список литературы, с которым знакомился, за многие годы. А насчёт победы в параспартакиаде уже сказал - как здравомыслящий человек, я в ней не участвовал.:D
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То, о чем вы говорите, никакого отношения к анонсу не имеет. Это отзыв со стойки - чистая дрессура, в Скандинавии отзыв на каких-то состязаниях является обязательным. Учить анонсу = учить стойке. Проявление разума и дрессировка - вещи не совместимые.

Каким образом я ее отзываю?? Соба, постояв и не видя меня, идет меня искать - находит и тащит на то место где она нашла птичку ,если это не анонс ,то и говорить больше не о чем... Кто,каким образом ,ее отзывал???....,а то что это чистая дрессура с этим полностью согласен и хорошо что не я один!!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вариантов много - надо индивидуально смотреть по собаке. Уверены, что жадна именно до крови? В чём это проявляется? И остывшую тушку давит? А если потренировать на остывшей тушке утки, гуся (крупной птицы) - жевать их затруднительно. Привыкнет не жевать - переходить на мелочь.Моя собака, например, давит только тёплую тушку, так как сразу после выстрела птица кажется ей живой и она стремиться добрать. Если тушка остыла, то несёт аккуратно. Я свою собаку обучил на всякий случай команде ,,держи,,. Как научить описано сдесь.http://forum.guns.ru/forummessage/111/290105-440.htmlпост 9642.Я тоже начинал обучение со сьедобного, но не быстросьедаемого :) - говяжья кость, но собака у меня со щенячества научена приносить всё сьестное. Говяжий сырой калтык регулярно подаёт :) и отдаёт. Потом перешли на кусочки по меньше с командой ,,держи,, - значит ,,не молоти челюстями,,. В моём случае, я думаю, помогло бы то, что собаку посылать на подачу через несколько минут после подения птицы. Но тут тоже ,,камней,, полно - если подранок, то сбежит и затаиться. Так что однозначного ответа нет, надо пробовать на практике. А ,,колючку,, лучше не используйте (как то начали Вы с самого жёсткого обучения) - есть вероятность отбить у собаки всякое желание подать.

Остывшую давит меньше и реже.держи то мы знаем, а вот как только дичь теплая, жуем, чуть ли не заглатывая иногда, а иногда все нежно.Постараюсь потренировать как указано, ни разу не пробовал именно такой способ.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая ерунда. Принцип такой. Человек, собака, оружие, не как иначе.:D А подстраиваются под собаку только те, кто не смог её правильно натаскать и воспитать. Исключительно моё мнение.

Вот и хорошо! Сталбыть не нужно обязательно стоять на краю поля и обеспечивать видимые для собачки!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нигде ни слова или предложения читать мою собственную литературу. Передёргивать не надо, а то опускаетесь до тыриния мелочи по карманам. Метать бисер перед свин... не намерен. Ни каких секретов.

Ну т.е. многочисленные Ваши упоминания о Вашей брошюре это совсем не призыв ее прочитать? Прально понимаю? Ну и совершенно не ясен смысл Вашего присутствия в теме, если Вы считаете, что это "Метать бисер перед свин...". Кстати, при личном общении Вы производите впечатление вполне адекватного человека! К сожалению пока 2:0, но Вы не опускайте руки!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если надо предоставлю не полный список литературы, с которым знакомился, за многие годы.

О! Предоставьте, пожалуйста! Это будет хорошим шагом в направлении ведения разговора в конструктивном русле и не скромничайте, предоставьте полный список.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая ерунда. Принцип такой. Человек, собака, оружие, не как иначе.:D А подстраиваются под собаку только те, кто не смог её правильно натаскать и воспитать. Исключительно моё мнение.

Вот в этом и ерунда, сами себе противоречите "правильно натаскать и воспитать" это и есть ваша подстройка к собаке, если было бы иначе, то и воспитывали всех одинаково, но одной собаке достаточно раз сказать, а другую и палкой не заставишь. Читайте внимательно, а то вы в пылу гнева тут все по верхам.Вообще такие темы, которых нет в природе и в теории "автоподача", надо обсуждать с чувством юмора и понимать для начала, куда и зачем человек полез и почему он таким словом красивым называет слои "грехи" и по воспитанию собаки и по жадности к дичи, не твои подранки да и не бери их.Мне вчера анекдот понравился к этой теме очень подходит:Мама читает сказку ребенку.Было у отца 3 сына первый умный был детина, второй ни так ни сяк, а третий вовсе был дурак!мама, а что у дяди с каждым разом всё хуже получалось?Вот так и тут взяли собаку, которую выводили 200 лет, а наш "Ваня" по своей лени, поспит до обеда, подранков соберет и домой красивый вернется, да просто вам собака попалась, которая не может без охоты и делает её без команды, зная что от вас не дождется, это ей может и плюс, но вам минус, а то что с собакой надо заниматься и учить её делать тоже самое но по команде, даже я как "новичек" понимаю :rolleyes: Изменено пользователем zzr
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще такие темы, которых нет в природе и в теории "автоподача", надо обсуждать с чувством юмора и понимать для начала, куда и зачем человек полез и почему он таким словом красивым называет слои "грехи" и по воспитанию собаки и по жадности к дичи, не твои подранки да и не бери их.Мне вчера анекдот понравился к этой теме очень подходит:Мама читает сказку ребенку.Было у отца 3 сына первый умный был детина, второй ни так ни сяк, а третий вовсе был дурак!мама, а что у дяди с каждым разом всё хуже получалось?Вот так и тут взяли собаку, которую выводили 200 лет, а наш "Ваня" по своей лени, поспит до обеда, подранков соберет и домой красивый вернется, да просто вам собака попалась, которая не может без охоты и делает её без команды, зная что от вас не дождется, это ей может и плюс, но вам минус, а то что с собакой надо заниматься и учить её делать тоже самое но по команде, даже я как "новичек" понимаю :rolleyes:

Знаете, и мне анекдот вспоминается! Помните "Вот те раз, ж-па есть, а слова нет"!Я вполне понятно определил то, что понимаю под понятием "автоподача". Рассказал зачем она нужна, какие выгоды, привел аргументы. Мне так казалось, что для утверждения обратного, следует привести свою аргументацию, показать, что моя не катит. Иначе, совсем не конструктивно получается. А с собакой нужно обязательно заниматься!P.S.zzr, у меня вполне послушный дрессированный пес с которым я достаточно много занимаюсь! Изменено пользователем ABV
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вам тут целых 19 страниц написали, а вы слышать не хотите :( И упираетесь, нету у вас ни какой "автоподачи" есть собака не приученная к командам и без выдержки, она вас не слушает, а бегает сама, когда считает нужным побежать, скоро она просто на выстрел будет бежать и чего, назовете это "предподача" или "улови куда подача" :D А следующий шаг вы уже сделали, вы и не стреляли, а собака бежит и собирает :rolleyes: Так это уже супер умная собака, когда подача идет даже без охоты :D Ну и осталось вам выйти на уровень,... собака сама в машину садиться и едет на реку, собирает всю дичь и привозит вам домой, я даже слово к такой подаче не подберу..собаку надо целовать во все места.только не пойму кто у кого тогда "собака" :D

Изменено пользователем zzr
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вам тут целых 19 страниц написали, а вы слышать не хотите :(

Так ведь 19 страниц аргументаций типа НИЗЯ т.к. НИЗЯЯ и ничего больше! НУ или Низяя т.к у меня в брощюре написано, что НИЗЯЯ.

И упираетесь, нету у вас ни какой "автоподачи" есть собака не приученная к командам и без выдержки, она вас не слушает, а бегает сама, когда считает нужным побежать, скоро она просто на выстрел будет бежать и чего, назовете это "предподача" или "улови куда подача" :D А следующий шаг вы уже сделали, вы и не стреляли, а собака бежит и собирает :rolleyes: Так это уже супер умная собака, когда подача идет даже без охоты :D Ну и осталось вам выйти на уровень,... собака сама в машину садиться и едет на реку, собирает всю дичь и привозит вам домой, я даже слово к такой подаче не подберу..собаку надо целовать во все места.только не пойму кто у кого тогда "собака" :D

Простите Вы это из каких соображений написали? Откуда Вы знаете, что у меня есть? Смотрите, собака поднимает птицу(например коростеля) на крыло, подъем птицы служит собаке стопорной командой (например "cидеть"), собака садиться, стреляем, если птица падает, то собака идет на подачу (если из каких-либо соображений нужно остановить пса, то останаливаем или возвращаем собаку доп. командой.), если улетает,то по обстановке.Чем это плохо? Чему это противоречит? Может Вам это просто кажется нереальным? Изменено пользователем ABV
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вам тут целых 19 страниц написали, а вы слышать не хотите :(

Согласен: сама тема выеденного яйца не стоит, элементу, который в охоте с собакой всегда на последнем месте, столько внимания? Подаче можно научить любую собаку и этим все сказано.

И упираетесь, нету у вас ни какой "автоподачи" есть собака не приученная к командам и без выдержки, она вас не слушает, а бегает сама, когда считает нужным побежать, скоро она просто на выстрел будет бежать и чего, назовете это "предподача" или "улови куда подача" :D А следующий шаг вы уже сделали, вы и не стреляли, а собака бежит и собирает :rolleyes: Так это уже супер умная собака, когда подача идет даже без охоты :D Ну и осталось вам выйти на уровень,... собака сама в машину садиться и едет на реку, собирает всю дичь и привозит вам домой, я даже слово к такой подаче не подберу..собаку надо целовать во все места.только не пойму кто у кого тогда "собака" :D

А вот с этим согласиться нельзя (правда я могу только о легавых говорить). Главное ум, самостоятельность и желание работать в контакте (стиль, чутье и пр. – само собой). А вот охотиться с собакой, которая идеально выдрессирована/выполняет команды, и врагу не пожелаю.....Сам уток не охочу, не люблю. Но шли по перешейку через болото, старшая причуяла и стала, меньшая секундирует. По команде не подняла, ибо подранок был не летающий, так пошла придушила и на берег вытащила…post-2974-0-42564000-1394654864_thumb.jpg
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Главное ум, самостоятельность и желание работать в контакте (стиль, чутье и пр. – само собой). А вот охотиться с собакой, которая идеально выдрессирована/выполняет команды, и врагу не пожелаю.

А вы, с идеально выдрессированой, которая команды идеально выполняет - охотиться пробовали?? и если охотились,то чем же это так плохо,что даже врагу не пожелаете?Или вы, считаете ,что идеально поставленный, меньше птиц найдет,чем ваши - ошибаетесь. Знаю хорошо одного сеттериста у него кобел АС - идеально поставлен и Д1 по полю не единожды брал и на охоте -сказка .... Поясните и желательно без лирических отступлений. Изменено пользователем Bob
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен: сама тема выеденного яйца не стоит, элементу, который в охоте с собакой всегда на последнем месте, столько внимания? Подаче можно научить любую собаку и этим все сказано.

Полностью согласен! Однако, когда начинаешь учить "любую собаку", то возникает масса вопросов. А как часто слышишь: "Мой Бублик прекрасно подает, только вот перепелов не хочет", "А мой супер подавальщик, только утку давит так, что кишки на два метра с зади волочатся", "А мой Шарик с воды прекрасно приносит, правда только до берега, а когда этот берег противоположный, то тут я ему сам помогаю. Мне совсем не сложно искупнуться"Кстати, Александр(zzr), а Ваша собака подавать в обычном понимании(по команде) умеет или Вы только пока понимаете, что это нужно? Изменено пользователем ABV
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вы, с идеально выдрессированой, которая команды идеально выполняет - охотиться пробовали?? и если охотились,то чем же это так плохо,что даже врагу не пожелаете?Или вы, считаете ,что идеально поставленный, меньше птиц найдет,чем ваши - ошибаетесь. Знаю хорошо одного сеттериста у него кобел АС - идеально поставлен и Д1 по полю не единожды брал и на охоте -сказка.... Поясните и желательно без лирических отступлений.

«Знаю хорошо одного сеттериста у него кобел АС - идеально поставлен и Д1 по полю не единожды брал…» - очень интересно, ссылку можно? Недоглядел наверно, но ни одного АС с несколькими Д1 на припомню…«идеально выдрессированный» и «идеально поставленный» - понятия абсолютно не совместимые (также как натаска и дрессировка): отличная постановка исключает саму необходимость любых команд за ненадобность. Только самостоятельный активный разумный поиск с единственной целью: найти дичь.Хорошо выдрессированных в соответствии с правилами 81г. видел на охоте многократно: постоянные крики, свист, размахивания руками, писк бипера и все это при поиске на уровне спаниеля: убогое зрелище, уж отдыхом точно не назовешь.Отлично поставленной собаке команды не нужны!!!!!!!!!!!!!!Здесь отличная статейка появилась, гляньте на досуге: http://forum.guns.ru/forummessage/111/1328566.htmlНадеюсь многое объяснит, взгляды Виталия на 95% разделяю.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

«Знаю хорошо одного сеттериста у него кобел АС - идеально поставлен и Д1 по полю не единожды брал…» - очень интересно, ссылку можно? Недоглядел наверно, но ни одного АС с несколькими Д1 на припомню…«идеально выдрессированный» и «идеально поставленный» - понятия абсолютно не совместимые (также как натаска и дрессировка): отличная постановка исключает саму необходимость любых команд за ненадобность. Только самостоятельный активный разумный поиск с единственной целью: найти дичь.Хорошо выдрессированных в соответствии с правилами 81г. видел на охоте многократно: постоянные крики, свист, размахивания руками, писк бипера и все это при поиске на уровне спаниеля: убогое зрелище, уж отдыхом точно не назовешь.Отлично поставленной собаке команды не нужны!!!!!!!!!!!!!!Здесь отличная статейка появилась, гляньте на досуге: http://forum.guns.ru/forummessage/111/1328566.htmlНадеюсь многое объяснит, взгляды Виталия на 95% разделяю.

Вывод:Собаке надо доверять,как она доверяет Вам.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

«Знаю хорошо одного сеттериста у него кобел АС - идеально поставлен и Д1 по полю не единожды брал…» - очень интересно, ссылку можно? Недоглядел наверно, но ни одного АС с несколькими Д1 на припомню…«идеально выдрессированный» и «идеально поставленный» - понятия абсолютно не совместимые (также как натаска и дрессировка): отличная постановка исключает саму необходимость любых команд за ненадобность. Только самостоятельный активный разумный поиск с единственной целью: найти дичь.Хорошо выдрессированных в соответствии с правилами 81г. видел на охоте многократно: постоянные крики, свист, размахивания руками, писк бипера и все это при поиске на уровне спаниеля: убогое зрелище, уж отдыхом точно не назовешь.Отлично поставленной собаке команды не нужны!!!!!!!!!!!!!!Здесь отличная статейка появилась, гляньте на досуге: http://forum.guns.ru/forummessage/111/1328566.htmlНадеюсь многое объяснит, взгляды Виталия на 95% разделяю.

Спаниель в поиске это не убогое зрелище :angry: Про свою породу пишите все что угодно !И уважительней к другим породам! То же мне великий гуру ;) Изменено пользователем lesnik-68
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

«идеально выдрессированный» и «идеально поставленный» - понятия абсолютно не совместимые (также как натаска и дрессировка): отличная постановка исключает саму необходимость любых команд за ненадобность.

Вот! Автоподача - это «идеально поставленный», а подача по команде - это «идеально выдрессированный». :) :)Сталбыть, долой подачу, только автоподача (Шутка). Изменено пользователем ABV
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спаниель в поиске это не убогое зрелище Про свою породу пишите все что угодно !И уважительней к другим породам! То же мне великий гуру

Вот ведь что удивительно: человек не может понять СМЫСЛ прочитанного при нулевых знаниях, но лезет оценки давать…Легавые и спаниели – это РАЗНЫЕ группы собак и каждой характерен свой тип работы.Ширина поиска спаниеля не должна превышать дальность выстрела, т.е. 30-40 м и спаниель с поиском легавой – 50 и более м для охоты не пригоден!!!! И на состязаниях будет снят! Легавая же с таким поиском породной не является, я написал: «…все это при поиске на уровне спаниеля: убогое зрелище». Легавая с поиском спаниеля не просто убогое зрелище, она ВНЕ породы и должна отбраковываться!!!Неуважительно я отношусь не к породам (плохих пород не существует), а к людям, не способным мыслить.Напомню М.Твена - " Лучше промолчать и показаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения ".
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ведь что удивительно: человек не может понять СМЫСЛ прочитанного при нулевых знаниях, но лезет оценки давать…Легавые и спаниели – это РАЗНЫЕ группы собак и каждой характерен свой тип работы.Ширина поиска спаниеля не должна превышать дальность выстрела, т.е. 30-40 м и спаниель с поиском легавой – 50 и более м для охоты не пригоден!!!! И на состязаниях будет снят! Легавая же с таким поиском породной не является, я написал: «…все это при поиске на уровне спаниеля: убогое зрелище». Легавая с поиском спаниеля не просто убогое зрелище, она ВНЕ породы и должна отбраковываться!!!Неуважительно я отношусь не к породам (плохих пород не существует), а к людям, не способным мыслить.Напомню М.Твена - " Лучше промолчать и показаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения ".

Не вам оценивать мои знания. Я в ваших комментариях не нуждаюсь по спаниелям. Как бы сам знаю что и как.Что касается М. Твена то вы заговорили.Прошу прощения у ТП за от влечение от темы.Постараюсь быть сдержаннее с провакационными и сомнительными людьми.Еще раз извиняюсь.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Постараюсь быть сдержаннее с провакационными и сомнительными людьми.

:lol: :lol:
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Здесь отличная статейка появилась, гляньте на досуге: http://forum.guns.ru/forummessage/111/1328566.htmlНадеюсь многое объяснит, взгляды Виталия на 95% разделяю.

Глянул, даже прочитал.Вполне приличная рекламная статья. Четко указано у кого покупать щенков, кому и когда отдавать их в натаску, сколько времени это займет и что из этого может получиться. Указана категория граждан к которым обращена эта реклама. Все, как говорится, на уровне. :) P.S. А какое отношение имеет сия публикация к теме "Подача"? :rolleyes: Изменено пользователем GAN
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глянул, даже прочитал.Вполне приличная рекламная статья. Четко указано у кого покупать щенков, кому и когда отдавать их в натаску, сколько времени это займет и что из этого может получиться. Указана категория граждан к которым обращена эта реклама. Все, как говорится, на уровне. P.S. А какое отношение имеет сия публикация к теме "Подача"?

К подаче абсолютно никакого: тема давно себя исчерпала.А вот к ответу на вопрос Bob а - самое прямое. На счет рекламы не соглашусь: он в ней просто не нуждается, у него уровень на сегодня другой.Подход к натаске противоположен нашим притыкальщикам, советую обратить на это внимание, только и всего.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К подаче абсолютно никакого: тема давно себя исчерпала.

А мне кажется, что имеет! Вопрос чем отличаеися "анонс" и "отзыв со стойки", врожденная подача и подача надрессированная? Есть отличие в том, что собаку научили поднимать птицу на охотника и она сама научилась во время охоты? И где грань между постановкой и дрессировкой?Да и тема с автоподачей не особо простой оказалась. Спросишь почему нельзя, а в ответ удары пяткой в грудь и слив по-тихому :).
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот! Автоподача - это «идеально поставленный», а подача по команде - это «идеально выдрессированный». :) :)

Сталбыть, долой подачу, только автоподача (Шутка).

Андрей ,браво - десятка.. Глаша подтвердите ,но только честно,ваша,соба уходит после выстрела на подачу без команды или нет??По моему , вы как то писали ,что это для вас не критично ,т.к. на состязаниях из ружья не стреляют... и если все по другому и без комад - в принципе ,то как все происходит? .. когда ваша,соба поидет подавать или искать,если команд нет вообще - когда ружье переломите :) ??
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...