Подача

[ABV]

Вязкость по отношению к чему? К чисто битой птице? Вязкость при работе по зверю. Какое отношение вязкость имеет отношение к подаче?

Вязкость имеет отношение к поиску того, что нужно подавать.

[Bob]

А на краю поля стоять не пробовали? Конечно можно и подводной охотой заняться, не в обиду. Если не заниматься производством тушёнки, а сбить норму, то может проще постоять в месте, где не только траекторию, но и место падения заметить можно.

Оно конечно можно на поле для гольфа постоять :lol: ,там и траектории и места падения заметить можно,вот только утку резинувую метать придется http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif ,но видно все, однозначно будет :D....и куда упала и как соба работает. Изменено 10 марта, 2014 пользователем Bob

[ABV]

Оно конечно можно на поле для гольфа постоять :lol: ,там и траектории и места падения заметить можно,вот только утку резинувую метать придется http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif ,но видно все, однозначно будет :D....и куда упала и как соба работает.

:lol:

[laba3]

Оно конечно можно на поле для гольфа постоять :lol: ,там и траектории и места падения заметить можно,вот только утку резинувую метать придется http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif ,но видно все, однозначно будет :D....и куда упала и как соба работает.

Захотелось похохомить? Скольких уже мастеров перевидел. Залезут в камыш или рогоз и не видать нихрена, одна шляпа. Так и прутся для этого за сотни километров. Там хоть слонов кидай не увидеть места падения. А когда идёт северная, которая тянет в сумерках в родном Виноградово становишься на краю рогоза, комыша и стреляй и замечай и подавай. Каждый с ума сходит по своему.:D

[laba3]

Вязкость имеет отношение к поиску того, что нужно подавать.

Скорее не вязкость, а настойчивость и мастерство. Характеризующихся наличием охотничьей страсти, личного опыта работы по птице, умения пользоваться чутьём и т.д.. Правила пишут люди, иногда не самые грамотные, иногда даже не охотники, пообщайся с экспертами и узнай их отношение к существующим правилам. А вязкость при подаче полная чушь, она может рассматриваться как необходимость только в двух случаях: 1. при преследовании, в поиске, не желающей взлетать птицы, с целью вынудить её подняться на крыло - под выстрел2. при преследовании подранка, с целью его добрать и аппортировать или выгнать его из крепи - опять таки под выстрел.

[ABV]

Захотелось похохомить? Скольких уже мастеров перевидел. Залезут в камыш или рогоз и не видать нихрена, одна шляпа. Так и прутся для этого за сотни километров. Там хоть слонов кидай не увидеть места падения. А когда идёт северная, которая тянет в сумерках в родном Виноградово становишься на краю рогоза, комыша и стреляй и замечай и подавай. Каждый с ума сходит по своему.:D

Разный, разный бывает рельеф! И Сергнй(Bob) совершенно прав, что обычно собака имеет обзор существенно хуже чем стрелок, значит и место падения ей определить сложнее, а порой и не возможно. И еще разок! К автоподаче это не имеет отношение!

[laba3]

Разный, разный бывает рельеф! И Сергнй(Bob) совершенно прав, что обычно собака имеет обзор существенно хуже чем стрелок, значит и место падения ей определить сложнее, а порой и не возможно. И еще разок! К автоподаче это не имеет отношение!

Человеку голова дана для того, чтобы думать и принимать грамотные решения. Не рельеф выбирает человека, а человек места где охота не становиться экстримом. Зачем ставить барьеры, через которые самому и придётся прыгать. И брось о "автоподаче". Нет такого понятия, ни в одном уважаемом источнике по собаководству. Такие мысли и определения способен придумывать только Жуковский.

[ABV]

Скорее не вязкость, а настойчивость и мастерство. Характеризующихся наличием охотничьей страсти, личного опыта работы по птице, умения пользоваться чутьём и т.д.. Правила пишут люди, иногда не самые грамотные, иногда даже не охотники, пообщайся с экспертами и узнай их отношение к существующим правилам. А вязкость при подаче полная чушь, она может рассматриваться как необходимость только в двух случаях: 1. при преследовании, в поиске, не желающей взлетать птицы, с целью вынудить её подняться на крыло - под выстрел2. при преследовании подранка, с целью его добрать и аппортировать или выгнать его из крепи - опять таки под выстрел.

Если в том смысле, что вязко преследуем, но настойчиво ищем, то соглашусь, но мне кажется, что в основе вязкости и настойчивости лежит что-то общее. Я бы сказал, что это упорство собаки в достижении цели. Качество, которое проявляется и в быту и на охоте!Одно из возможных упражнений по улучшению этого качества - постепенно увеличить время поиска перед достижением результата (нахождением искомого). Например, помощник закидывает на глазах собаки поноску, а потом незаметно для пса поноска убирается. ПЕс посылается искать, а через некоторое время поноска опять незаметно подкидывается помощников в зону поиска. Время поиска постепенно увеличивается. Главная задача помощника, незаметно подкинуть поноску на пике интереса собаки к поиску!Ну а правила тут совершенно не к месту. И разговор на отдельную тему, да и говорить уже не хочется, столько говорилось, что надоело!P.S.Владимир Феликсович, подобные упражнения знаете, а то уже 2:0 в мою пользу! Изменено 11 марта, 2014 пользователем ABV

[ABV]

Человеку голова дана для того, чтобы думать и принимать грамотные решения. Не рельеф выбирает человека, а человек места где охота не становиться экстримом. Зачем ставить барьеры, через которые самому и придётся прыгать.

Собака вполне способна справиться и с "невидимыми" подачами, а место, конечно, нужно выбирать поудобнее.

И брось о "автоподаче". Нет такого понятия, ни в одном уважаемом источнике по собаководству. Такие мысли и определения способен придумывать только Жуковский.

Тогда давайте внятную аргументацию против "автоподачи", а то кроме Сергея(Bob) никто ничего толком сказать не может! Изменено 11 марта, 2014 пользователем ABV

[Legash]

Легашатники нас наверно не поймут,с автоподачей.

Подача только по команде, иначе несчастный случай не исключен.Подаем только после звуковой или команды жестом.Были случаи когда собака срывала стойку и пыталась зубками поймать птичьку в полете, а охотник на автомате сделал вскидку, слава богу успел отреагировать.

[Legash]

У меня другая проблема, пес жален до крови и мнет иногда дичь, пользуюсь "колючей проволкой", но собаку жалко. Может кто-то подскажет иные методы?

[Курцик]

У меня другая проблема, пес жален до крови и мнет иногда дичь, пользуюсь "колючей проволкой", но собаку жалко. Может кто-то подскажет иные методы?

Вариантов много - надо индивидуально смотреть по собаке. Уверены, что жадна именно до крови? В чём это проявляется? И остывшую тушку давит? А если потренировать на остывшей тушке утки, гуся (крупной птицы) - жевать их затруднительно. Привыкнет не жевать - переходить на мелочь.Моя собака, например, давит только тёплую тушку, так как сразу после выстрела птица кажется ей живой и она стремиться добрать. Если тушка остыла, то несёт аккуратно. Я свою собаку обучил на всякий случай команде ,,держи,,. Как научить описано сдесь.http://forum.guns.ru/forummessage/111/290105-440.htmlпост 9642.Я тоже начинал обучение со сьедобного, но не быстросьедаемого :) - говяжья кость, но собака у меня со щенячества научена приносить всё сьестное. Говяжий сырой калтык регулярно подаёт :) и отдаёт. Потом перешли на кусочки по меньше с командой ,,держи,, - значит ,,не молоти челюстями,,. В моём случае, я думаю, помогло бы то, что собаку посылать на подачу через несколько минут после подения птицы. Но тут тоже ,,камней,, полно - если подранок, то сбежит и затаиться. Так что однозначного ответа нет, надо пробовать на практике. А ,,колючку,, лучше не используйте (как то начали Вы с самого жёсткого обучения) - есть вероятность отбить у собаки всякое желание подать. Изменено 11 марта, 2014 пользователем Курцик

[ABV]

Подача только по команде, иначе несчастный случай не исключен.Подаем только после звуковой или команды жестом.Были случаи когда собака срывала стойку и пыталась зубками поймать птичьку в полете, а охотник на автомате сделал вскидку, слава богу успел отреагировать.

Legash, невозможно начинать обсуждение снова и снова начиная с самого начала каждый раз. Сообщения #3,#28,#33.

[Bob]

Захотелось похохомить? Скольких уже мастеров перевидел. Залезут в камыш или рогоз и не видать нихрена, одна шляпа. Так и прутся для этого за сотни километров. Там хоть слонов кидай не увидеть места падения. А когда идёт северная, которая тянет в сумерках в родном Виноградово становишься на краю рогоза, комыша и стреляй и замечай и подавай. Каждый с ума сходит по своему.:D

Согласен с вами, полностью!Я тоже не мало мастеров навороченных перевидел :D,но с дичинкой у них проблемно,как говорят "нет дичи в ближайшем замкадье".....Вопрос - если вы , мастер натаски и книжки пишите,то зачем вставать на охоте так , чтобы собаке - удобно было видеть и работать?? Пусть работает в тех условиях - где мне надо и ни как иначе,а если места удобные для собаки выбирать,то нахрена такая собака вообще нужна.. или я не прав?? И утка у меня не для тушенки,а утром - работа на подачу до поля и вечером соответсвенно после поля,чтоб кобел не расслаблялся и не более того..... и больше нормы или даже норму ее брать, на.. не надо - щипать себе дороже :D Вопрос к Вам,как к мастеру - скажите как вы,считаете можно ли , поставить легашу анонс,или это "дар божий" и редкое исключение из правил? Спасибо.

[ABV]

У меня другая проблема, пес жален до крови и мнет иногда дичь, пользуюсь "колючей проволкой", но собаку жалко. Может кто-то подскажет иные методы?

Я бы начал с самого начала подачу с принуждением по Оберлендеру, вплоть до жесткой коррекции. Коррекция описанав издании 1904 года в современно кастрированном издании этого нет. Методика предполагает скалируемость жестких воздействий т.ч. возможно, что очень жалко собачку не будет. Если нет опыта, то лучше всего это делать под руководством опытного инструктора, иначе можно все испортить. А более конкретные советы дать трудно из того, что Вы описываете может быть все очень просто, а может и нет! Удачи!!!

[ABV]

Пусть работает в тех условиях - где мне надо и ни как иначе,а если места удобные для собаки выбирать,то нахрена такая собака вообще нужна.. или я не прав??

+100Золотые Ваши слова!!! Собака под охоту, а не охота под собаку!

[laba3]

Согласен с вами, полностью!Я тоже не мало мастеров навороченных перевидел :D,но с дичинкой у них проблемно,как говорят "нет дичи в ближайшем замкадье".....Вопрос - если вы , мастер натаски и книжки пишите,то зачем вставать на охоте так , чтобы собаке - удобно было видеть и работать?? Пусть работает в тех условиях - где мне надо и ни как иначе,а если места удобные для собаки выбирать,то нахрена такая собака вообще нужна.. или я не прав?? И утка у меня не для тушенки,а утром - работа на подачу до поля и вечером соответсвенно после поля,чтоб кобел не расслаблялся и не более того..... и больше нормы или даже норму ее брать, на.. не надо - щипать себе дороже :D Вопрос к Вам,как к мастеру - скажите как вы,считаете можно ли , поставить легашу анонс,или это "дар божий" и редкое исключение из правил? Спасибо.

Есть очень много больных на голову, которые могут ходить по полю выжженному напалмом. Собака должна работать почти во всех условиях, это бесспорно. Но мне уже не в кайф лазать по неудобьям, пусть этим ошалевшая молодёжь занимается. А посему не лезу в дебри, а зная угодья всегда можно выбрать место и встать весьма комфортно, а то и посидеть на стульчике. Передёргивать не надо, говорил о себе а не о собаке. И подпевать не стоит не разобравшись в сути (для ABV). И откуда вам знать какому человеку какая собака подходит и досталась, собака на хрена быть не может, думать надо а не лепить горбатого. Такое отношение к животным свойственно аборигенам. Не нравится съели. И если вы любите охотиться так, то не кто не обязан охотиться также. И еслибы вы были мастером натаски и писали бы книжки может быть вам и удалось бы понять и разработать простую методу научения собаки анонсу и докладу. Это не сложно. Как анонс в поле, так и доклад по найденному (зверю, предмету и дичи) с возвратом к хозяину или без такового и тем более с бринзелем.

[laba3]

Я бы начал с самого начала подачу с принуждением по Оберлендеру, вплоть до жесткой коррекции. Коррекция описана

в издании 1904 года в современно кастрированном издании этого нет. Методика предполагает скалируемость жестких воздействий т.ч. возможно, что очень жалко собачку не будет. Если нет опыта, то лучше всего это делать под руководством опытного инструктора, иначе можно все испортить. А более конкретные советы дать трудно из того, что Вы описываете может быть все очень просто, а может и нет!

Удачи!!!

Молодой человек, а вам известно как звали ОБЕРЛЕНДЕРА? А свои советы и рекомендации, я дал в брошюре. Читайте, учитесь и думайте. Методы дрессировки по К.Р. Оберлендеру сродни средневековой инквизиции и давно отвергнут кинологами, а вот его сподвижник, на ранних этапах, Хегевальд фон Цедлиц-Нойкирх, , пошел дальше и создал др. систему натаски и дрессировки рабочих собак, у него надо учиться. По нему строится система натаски немецкой и европейской школы. Изменено 11 марта, 2014 пользователем laba3

[Glasha]

Прозвучали два полярных мнения:первое

….зачем вставать на охоте так , чтобы собаке - удобно было видеть и работать?? Пусть работает в тех условиях - где мне надо и ни как иначе,а если места удобные для собаки выбирать,то нахрена такая собака вообще нужна.. или я не прав??

+100Золотые Ваши слова!!! Собака под охоту, а не охота под собаку!

И второе:

Человеку голова дана для того, чтобы думать и принимать грамотные решения. Не рельеф выбирает человека, а человек места где охота не становиться экстримом. Зачем ставить барьеры, через которые самому и придётся прыгать.

Попробуем разобраться. Мы о подружейных собаках и красоте охоты с ними или добыча любой ценой, главное побольше? Я сторонников второго сторонюсь… …Иногда удается выбраться на пару недель на юга на фазанов. У многих от такой охоты на собаках через 2-3 дня живого места. Причину вижу в одном: ЖАДНОСТЬ. Гоняют собак по камышовым зарослям, стреляют исключительно шумовых и называют это охотой с легавой. Но именно так местные охотятся с дворнягами и более успешно, чем «легашатники», ибо хорошо знают места.Я пользуюсь головой для выбора места охоты и собаки 95% времена «на виду», серьезных порезов не было ни разу и при этом всегда с добычей, правда 2-3-5 красивых работ мне больше, чем надо и часто отпускаю без выстрела. Не так давно краснодарских «учил» правильной охоте… Некоторые благодарили.Другой пример: вальдшнеп.Рядом с дачей выруба не очень старые и до ужаса захламленные, даже засветло весной просто пересечь весьма сложно. На тяге встаю с краю, чтобы ноги не переломать. Осенью даже не хожу, жизнь /ноги дороже (и собачьи тоже) да и стрелять там можно только шумовых, хотя шнеп такие места любит. Охочусь только там, где работа видна, пусть даже в ущерб количеству.Вот и выходит, что и на охоте голова на первом месте.

[ABV]

Молодой человек, а вам известно как звали ОБЕРЛЕНДЕРА?

Как зовут Оберлендера? Это важно? На книгах написано Г. Оберлендер.

Методы дрессировки по К.Р. Оберлендеру сродни средневековой инквизиции и давно отвергнут кинологами

Блин, "отвергнут кинологами", звучит прям как "ученые доказали", какими кинологами? Этими (http://www.dogfriend.org/index.php?option=com_content&view=article&id=217:traumatizing-training&catid=84&Itemid=157)?

А свои советы и рекомендации, я дал в брошюре.

Я, честное слово, не понимаю смысла вашего присутствия в теме, если кроме как отослать к своей брошюре Вы ничего толком не говорите. Можно, конечно, обсудить, как звали Оберлендера, но пока 2:0 в мою пользу. http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif

[laba3]

Как зовут Оберлендера? Это важно? На книгах написано Г. Оберлендер. Блин, "отвергнут кинологами", звучит прям как "ученые доказали", какими кинологами? Этими (http://www.dogfriend...d=84&Itemid=157)?Я, честное слово, не понимаю смысла вашего присутствия в теме, если кроме как отослать к своей брошюре Вы ничего толком не говорите. Можно, конечно, обсудить, как звали Оберлендера, но пока 2:0 в мою пользу. http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif

Прям паракинологические соревнования. Ура вы победили, потому, что я в них не участвовал, как здравомыслящий человек не подавал заявку на участие в таковых. А что либо сказать- это ни чего не сказать, а просто пошлёпать по "клаве", не вижу смысла. И с какого перепуга я должен кому-то, что-то говорить. Чтобы слизав очередную пенку, это ясно по вопросу "ЭТО ВАЖНО"?, этот кто то гнул пальцы и шпынял всех своим всезнайством.:D Слизывать пену ума не надо, а вот иметь в голове умные мысли, стоящие на базе знаний кинологии, это вам не по силам. Ещё раз учись и думай. А то ведь и понять ни чего не можете, но советы даёте. Счастливо самоподаваться. Удачи.

[zzr]

Человек выбирая собаку, уже определяет себя в рамки конкретной охоты и работы собаки. У нас это плохо понимают в РФ и поэтому от многих слышишь про универсальные породы :D Если Вы покупаете легавую, так и охотиться надо как с легавой. Вы еще сеттера заставьте в нору слазить или белку облаять.Сначала идет собака для конкретной охоты, а только потом человек под конкретную собаку подстраивается (или собаку подстраивает) в рамках этой охоты.

[ABV]

...И с какого перепуга я должен кому-то, что-то говорить. ...

Так може имеет смысл помолчать, чем сыпать лозунгами? Ну чего проще, взять и с высоты кинологической мудростиобъяснить, чем плоха автоподача. Неее нужно обязательно выпендриться, придать завесу тайны, напустить туману, послать учиться и читать литературу (причем собственную)! Ни одного ответа по существу! Владимир Феликсович, снизойдите до конструктивного разговора!Итак, 2:0 - счет прежний! http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif Изменено 11 марта, 2014 пользователем ABV

[Bob]

еслибы вы были мастером натаски и писали бы книжки может быть вам и удалось бы понять и разработать простую методу научения собаки анонсу и докладу. Это не сложно. Как анонс в поле, так и доклад по найденному (зверю, предмету и дичи) с возвратом к хозяину или без такового и тем более с бринзелем.

Странный вы,человек :) ,с вами сложно вести конструктивный диалог,вы ,с высоты своего мастерства хотябы на ступеньку слезьте,оно попроше будет,а то как то немного дискомфортно.Спасибо.По поводу анонса - абсолютно с вами согласен и метода присутствует и не помню в какой теме,спорил по этому поводу с Глашей и вкратце,опустив некоторые детали, ее описал :D .

[Glasha]

По поводу анонса - абсолютно с вами согласен и метода присутствует и не помню в какой теме,спорил по этому поводу с Глашей и вкратце,опустив некоторые детали, ее описал.

То, о чем вы говорите, никакого отношения к анонсу не имеет. Это отзыв со стойки - чистая дрессура, в Скандинавии отзыв на каких-то состязаниях является обязательным. Учить анонсу = учить стойке. Проявление разума и дрессировка - вещи не совместимые.