Перейти к содержанию

Подача


ABV
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Согласен - вот поэтому у нас континенталов в разы больше, чем островных,но по полю им равных,за оч.редким исключением - нет.

Я понимаю! Только, если вернуться к подаче, есть ли у нас ниша для узкого специалиста-подавальщика?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 570
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Я понимаю! Только, если вернуться к подаче, есть ли у нас ниша для узкого специалиста-подавальщика?

Думаю,что нет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю,что нет.

Тогда на какой работе сравнивать по подаче?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да это скорей у Вас каша в голове.От многих знаний,многие печали.

Прально!"Уж коли зло пресечь: собрать все книги бы да сжечь."
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда на какой работе сравнивать по подаче?

Да чего там сравнивать- взял и подал,кто то лучше в данных условиях,кто то хуже,но в целом вся работа сводится к тому , что нашел и принес.. Я в лабрах и спаниках - ноль,но мне интересно - зачем поноски с перьями,мороженная дичь,теплая дичь и т.д.- что бы поставить подачу собе??? :) для драта - поставлю подачу на теннисном мяче или шлепанце и будет подавать все,включая битую рыбу - если мне это интересно :D..... ;) Предлагаю обсудить. Изменено пользователем Bob
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да чего там сравнивать- взял и подал,кто то лучше в данных условиях,кто то хуже,но в целом вся работа сводится к тому , что нашел и принес..

Это и пытаюсь сказать! "чего там сравнивать- взял и подал"
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это и пытаюсь сказать! "чего там сравнивать- взял и подал"

Но может кто то - по другому думает,может кто даст ответ - для чего перья ,тушки перепелов ,утки дохлые и т.д. и т.п.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но может кто то - по другому думает,может кто даст ответ - для чего перья ,тушки перепелов ,утки дохлые и т.д. и т.п.

Нет, нет, всяки тушки, утки эт все пригодится :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, нет, всяки тушки, утки эт все пригодится :)

Тут проблема куда шире! Понимаете, Сергей, если повязать свою суку (с весьма скромными результатами), с кобелему которого вообще никаких результатов нет, то ожидать, что получится что-то умеющее хотя бы подавать весьма опрометчиво. И вот, когда такие детки приходят на натаску, то тут начинаются такие танцы с бубном, по преодолению того, что при правильном разведении дается по праву рождения, что можно только в анекдотах рассказывать. А хозяева тут же задаются вопросом, а кто же виноват в том, что приходится тратить столько сил, денег и времени на обучение подаче собак, чья порода изначально выводилась для этой самой подачи. Ну собственно понятно кто, инопланетяне! Больше некому!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все же, вопрос о месте постановки подачи в методике воспитания собаки работающей, как до так и после выстрела достаточно интересен. Уж простите, Сергей(Bob), но наверное откладываение постановки подачи для легавой на второе поле, все же не догма! Хотя , если иметь дело с весьма холеричнной собакой, то возможно, что лучше и отложить. Интересно узнать мнение спаниелистов по эт ому вопросу? Вроди споники тож весьма холеричны бывают? Как они практикуют, сперва подача, а потом поле или наоборот? Ретриверам весьма разумно ставить поле на базе твердой (возможно простой) подачи (ИМХО). Опасение, что постановка подачи будет провоцировать на работу низом, мне не очень понятны, вроде, если не делать потаска, то тут и верхом можно? Что скажите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все же, вопрос о месте постановки подачи в методике воспитания собаки работающей, как до так и после выстрела достаточно интересен. Уж простите, Сергей(Bob), но наверное откладываение постановки подачи для легавой на второе поле, все же не догма! Хотя , если иметь дело с весьма холеричнной собакой, то возможно, что лучше и отложить. Интересно узнать мнение спаниелистов по эт ому вопросу? Вроди споники тож весьма холеричны бывают? Как они практикуют, сперва подача, а потом поле или наоборот? Ретриверам весьма разумно ставить поле на базе твердой (возможно простой) подачи (ИМХО). Опасение, что постановка подачи будет провоцировать на работу низом, мне не очень понятны, вроде, если не делать потаска, то тут и верхом можно? Что скажите?

Андрей,что для легавой подачу по первому полю вредна - это оч. давно поняли ,а я в этом в свое время убедился,для полного описания и разжевывания нюансов- надо часа два по клаве стучать - ни какого желания.... легаш может не только начать гнать и срывать стойки ,но и затужить наглухо (сейчас с таким случаем работаю),а это еще более проблемно лечится... да и сравнивать или обобщать, что плохо или хорошо для легаша,а что для спаника с ретривером - на мой взгляд не совсем корректно. Изменено пользователем Bob
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей,что для легавой подачу по первому полю вредна - это оч. давно поняли ,а я в этом в свое время убедился,для полного описания и разжевывания нюансов- надо часа два по клаве стучать - ни какого желания.... легаш может не только начать гнать и срывать стойки ,но и затужить наглухо (сейчас с таким случаем работаю),а это еще более проблемно лечится...

Ох уж эти ваши стойки ... . :) !!! Скажите, пожалуста, а есть толковое печатное слово по этому вопросу :)?

да и сравнивать или обобщать, что плохо или хорошо для легаша,а что для спаника с ретривером - на мой взгляд не совсем корректно.

Ну речь не ведется о тупом копировании, методика должна максимально гибко учитывать особенности породы и особенности самой собаки. А то, что в подходах и принципах натаски есть много общего и полезного, то тут я не сомневаюсь :). Не говоря уже о приемах и хитростях :) :).
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Итак, с автоподачей разобрались. Скорее всего, легашатникам это не особо интересно т.к. работа собаки со стойкой предполагает близкое нахождение собаки в момент выстрела. Таким образом вопрос актуален для спаниелистов и ретривероводов!-------------У ретривероводов подачу принято разбивать на "видимую"(собака и ведущий видит траекторию(часть траектории)падения дичи), "невидимую" (собака не видит падения, не знает, где лежит дичь, а ведущий знает) и "обыск местности". Совершенно очевидно, что все эти типы подач имеют место быть в условиях реальной охоты и как мне кажется, одним из общих качеств, которое требуется от собаки, на этих подачах (особенно в усл. реальной охоты)- вязкость. Качество это в большей части врожденное, однако, в процессе натаски и воспитания его можно усилить(или ослабить)! Предлагаю поделиться опытом, кто какие знает упражнения, которые развивают это, безусловно нужное качество, у наших питомцем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый laba3 !!!Неужели возглавляя секцию Вы не могли что-то из своих наблюдений написать, а тупо капируете чьи-то соображения?Не ловко даже за Вас....

И хотя мой ответ выдернули, повторюсь, чтобы люди знали. Таких умачей не учить, не лечить нет смысла. Пустое. А для нормальных людей отвечу. Цитировать самого себя не скромно, но иногда надо. Это определение подачи (аппортировки) мною выработано самостоятельно и впервые переведено в изданой в 2011г. брошюре. Тебе не уважаемый - не написавшего ни одного умного слова, трудно понимать, что люди, знают больше тебя. Учись у других и это пройдёт.

post-4265-0-88756300-1394295175_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак, с автоподачей разобрались. Скорее всего, легашатникам это не особо интересно т.к. работа собаки со стойкой предполагает близкое нахождение собаки в момент выстрела. Таким образом вопрос актуален для спаниелистов и ретривероводов!-------------У ретривероводов подачу принято разбивать на "видимую"(собака и ведущий видит траекторию(часть траектории)падения дичи), "невидимую" (собака не видит падения, не знает, где лежит дичь, а ведущий знает) и "обыск местности". Совершенно очевидно, что все эти типы подач имеют место быть в условиях реальной охоты и как мне кажется, одним из общих качеств, которое требуется от собаки, на этих подачах (особенно в усл. реальной охоты)- вязкость. Качество это в большей части врожденное, однако, в процессе натаски и воспитания его можно усилить(или ослабить)! Предлагаю поделиться опытом, кто какие знает упражнения, которые развивают это, безусловно нужное качество, у наших питомцем?

Конечно разобрались - типа непроизвольное мочеиспускание.Нет ничего ужаснее, чем разбивать подачу. Опытная собака слыша подлёт утки (вальдшнепа на тяге) намного раньше охотника и видя в какую сторону охотник вскидывает ружьё, внутренне готовиться к подаче. Конечно если она не ловит блох или спит. И отслеживает полёт дичи по которой производится выстрел и соответственно отслеживает траекторию её падения. И тогда она рвёт с места (без команды на подачу - автоподача) и не видит куда падает птица сбитая вторым выстрелом. Или воспитанная и поставленная правильно, сидя возле охотника, запоминает оба места падения или запоминает приблизительные направления их падения. И посланная командой чётко выполняет двойную подачу. Все попытки позволять собаке самостоятельно - без команды бежать на подачу, это полное признание своего не профессионализма в обучении собаки. И не важно к какой группе пород относится соба (легавые, ретриверы, спаниели) она должна работать на хозяина, а не на себя.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно разобрались - типа непроизвольное мочеиспускание.

Ну и ассоциации у Вас!

Нет ничего ужаснее, чем разбивать подачу. Опытная собака слыша подлёт утки (вальдшнепа на тяге) намного раньше охотника и видя в какую сторону охотник вскидывает ружьё, внутренне готовиться к подаче. Конечно если она не ловит блох или спит. И отслеживает полёт дичи по которой производится выстрел и соответственно отслеживает траекторию её падения. И тогда она рвёт с места (без команды на подачу - автоподача) и не видит куда падает птица сбитая вторым выстрелом. Или воспитанная и поставленная правильно, сидя возле охотника, запоминает оба места падения или запоминает приблизительные направления их падения. И посланная командой чётко выполняет двойную подачу. Все попытки позволять собаке самостоятельно - без команды бежать на подачу, это полное признание своего не профессионализма в обучении собаки. И не важно к какой группе пород относится соба (легавые, ретриверы, спаниели) она должна работать на хозяина, а не на себя.

Я же определил, что понимаю под автоподачей! Еще раз

Собственно, после подъема птицы на крыло и успешного (если получилось) выстрела. Собака самостоятельно подает птицу. Вернее сказать, что сигналом к подаче служит падение битой птицы. Аналогично и на ходовой по утке, но там это естественно получается. На пролетах, подача только по команде.

Тут-то чего плохого?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И хотя мой ответ выдернули, повторюсь, чтобы люди знали. Таких умачей не учить, не лечить нет смысла. Пустое. А для нормальных людей отвечу. Цитировать самого себя не скромно, но иногда надо. Это определение подачи (аппортировки) мною выработано самостоятельно и впервые переведено в изданой в 2011г. брошюре. Тебе не уважаемый - не написавшего ни одного умного слова, трудно понимать, что люди, знают больше тебя. Учись у других и это пройдёт.

Блин! Нельзя ли что-нить по делу? Кстати, в Вашей брошюре есть чтонить про вязкость? Изменено пользователем ABV
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно разобрались - типа непроизвольное мочеиспускание.Нет ничего ужаснее, чем разбивать подачу. Опытная собака слыша подлёт утки (вальдшнепа на тяге) намного раньше охотника и видя в какую сторону охотник вскидывает ружьё, внутренне готовиться к подаче. Конечно если она не ловит блох или спит. И отслеживает полёт дичи по которой производится выстрел и соответственно отслеживает траекторию её падения. И тогда она рвёт с места (без команды на подачу - автоподача) и не видит куда падает птица сбитая вторым выстрелом. Или воспитанная и поставленная правильно, сидя возле охотника, запоминает оба места падения или запоминает приблизительные направления их падения. И посланная командой чётко выполняет двойную подачу. Все попытки позволять собаке самостоятельно - без команды бежать на подачу, это полное признание своего не профессионализма в обучении собаки. И не важно к какой группе пород относится соба (легавые, ретриверы, спаниели) она должна работать на хозяина, а не на себя.

Осенью стрелял уток - некошенная,затопленная кукуруза в мой рост - примерно 1,8 м.густые сумерки,кобел под ногами,отслеживать полет и видеть траектории падения,соответственно не может,отслеживает только шлепок от падения и в том направлении работает(ессно по команде)...я ни разу не за автоподачу,но позволю себе усомниться в ваших,доводах что соба 100% сечет место падения птицы,я бы сказал что - бывает ,но не всегда. С высоты своего роста,а тем более если это спаник,собаке весьма затруднительно засечь место падения,а уж если это вторая птица сбитая вторым выстрелом,то это :D .Хорошая соба конечно найдет и подаст.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осенью стрелял уток - некошенная,затопленная кукуруза в мой рост - примерно 1,8 м.густые сумерки,кобел под ногами,отслеживать полет и видеть траектории падения,соответственно не может,отслеживает только шлепок от падения и в том направлении работает(ессно по команде)...я ни разу не за автоподачу,но позволю себе усомниться в ваших,доводах что соба 100% сечет место падения птицы,я бы сказал что - бывает ,но не всегда. С высоты своего роста,а тем более если это спаник,собаке весьма затруднительно засечь место падения,а уж если это вторая птица сбитая вторым выстрелом,то это :D .Хорошая соба конечно найдет и подаст.

Сергей, все зависит от условий и когда рельеф позволяет, то собачка безусловно отслеживает траекторию.Толко причем тут автоподача? То что мы обсуждали касалось поля и ходовой по утке. Я с трудом поверю, что противники автоподачи, когда собака выгоняет утку на воду(например подранка) и начинает его преследовать, а хозяин в это время метким выстрелом останавливает птицу, то они отзывают собаку и посылают на подачу "от ноги"? В страшном сне не приснится!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.....Я с трудом поверю, что противники автоподачи, когда собака выгоняет утку на воду(например подранка) и начинает его преследовать, а хозяин в это время метким выстрелом останавливает птицу...

Вот это точно страшный сон...
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осенью стрелял уток - некошенная,затопленная кукуруза в мой рост - примерно 1,8 м.густые сумерки,кобел под ногами,отслеживать полет и видеть траектории падения,соответственно не может,отслеживает только шлепок от падения и в том направлении работает(ессно по команде)...я ни разу не за автоподачу,но позволю себе усомниться в ваших,доводах что соба 100% сечет место падения птицы,я бы сказал что - бывает ,но не всегда. С высоты своего роста,а тем более если это спаник,собаке весьма затруднительно засечь место падения,а уж если это вторая птица сбитая вторым выстрелом,то это :D .Хорошая соба конечно найдет и подаст.

А на краю поля стоять не пробовали? Конечно можно и подводной охотой заняться, не в обиду. Если не заниматься производством тушёнки, а сбить норму, то может проще постоять в месте, где не только траекторию, но и место падения заметить можно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это точно страшный сон...

Нет это почти 100% попадание в собаку, особенно при доборе с пологого берега. Если стрелять с 10м и с возвышенности, тогда только 50% и то при кучно бьющем ружье.:D
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин! Нельзя ли что-нить по делу? Кстати, в Вашей брошюре есть чтонить про вязкость?

Вязкость по отношению к чему? К чисто битой птице? Вязкость при работе по зверю. Какое отношение вязкость имеет отношение к подаче?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вязкость по отношению к чему? К чисто битой птице? Вязкость при работе по зверю. Какое отношение вязкость имеет отношение к подаче?

:D
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет это почти 100% попадание в собаку, особенно при доборе с пологого берега. Если стрелять с 10м и с возвышенности, тогда только 50% и то при кучно бьющем ружье.:D

Траектория движения утки(и собаки) перпендикулярна направлению выстрела, в чем вопрос? Так не бывает? Изменено пользователем ABV
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...