vartek Опубликовано 12 января, 2014 #76 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 (изменено) Консервные банки.Для меня просто металл,к которому можно приложить руки.Термостаты есть и за мкадом.Под правильным углом взгляд.Задняя крышка ножа-латунная пробка системы охлаждения ЯМЗ-гвозди можно забивать,(в руке)Оголовник -термостат.про сварку листовой меди рассказывать не буду-не все ей владеют.Хотя в изготовлении ножен-рулит.Но можно и так-проще...Там еще крышки предохранителей(больших).....Опять наверно напишут-Ничего слаще морковки не пробовал....Опасный пост... Изменено 12 января, 2014 пользователем vartek 2 vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дикий Опубликовано 12 января, 2014 #77 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 Что получилось.Продайте ножичек!? Дикий Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 12 января, 2014 #78 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 Да никто не ругается))) я вот никогда себе такой самотык не сделал бы)))А чем кнопка не подходит?Дело не в кнопке,хотя и в ней тоже.Дело в большом зеве ножен.В герметичности,простоте и надежности устройства.Вкладываешь не глядя,кнопка не нужна в принципе.Если хотите-технически совершенная вещь.Ну и кайдекс-это война,а не охота.(в таком виде)Эстетика тоже важна.Из хорошего дерева,да потоньше сделать....Кнопка-может сломаться(по теории)лишнее движение.Да и петля там мягкая,не критикую-мне такой не нужен просто.Тот что на снимке-по размерам ножа Алексея.В работе другой еще,поменьше,на замену плавающему финкарсу.Этот лежал давно-лет 15-доделал,чтоб статью разжевать.Про кайдекс не слышал раньше,подумать надо,куда приспособить-интересно.У меня и фен есть профи.В статье все написано-я просто технологию разжевал,с фотками.Нож -советский,у меня старый запас еще есть,по меркам форума-никакой.Для себя-рабочий. vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sunsei Опубликовано 13 января, 2014 #79 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2014 зачем ножу герметичность? в чем не надежен кайдекс? кнопка отлетит? с деревяшкой тоже может черт знает что произойти. Вкладываешь не глядя...блин, ну не в разведку же с ним идем))))каждому свое, ваш вариант тоже имет право на существование, почему бы нет. По мне так это уродство полное, но это ИМХО! Я как-то предпочитаю кожу.Вот тут приобрел себе ножичек - вот это красота! я про ножны))) Sunsei Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Килла Опубликовано 14 января, 2014 #80 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 Подскажите, кто знает! Нож Glock 78 или 81 являются холодным оружием или нет? Просто хочу его заказать из-за бугра и встаёт вопрос не завернут ли его на таможне или ещё какие нибудь подводные камни не всплывут-ли! Килла Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 14 января, 2014 #81 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 (изменено) зачем ножу герметичность? в чем не надежен кайдекс? кнопка отлетит? с деревяшкой тоже может черт знает что произойти. Вкладываешь не глядя...блин, ну не в разведку же с ним идем))))каждому свое, ваш вариант тоже имет право на существование, почему бы нет. По мне так это уродство полное, но это ИМХО! Я как-то предпочитаю кожу.Вот тут приобрел себе ножичек - вот это красота! я про ножны)))Нож красивый,очень.На ножны не запал-Крашенная толстая кожа.Схема классическая,с классическим ляпом.Загнутый и под таким углом присобаченный ремень фиксации .мешает вставлять нож в ножны,и как следствие,прорезает его лезвием.Требует дополнительного внимания Не понятно,есть ли вкладыш.Без-загибается конец и прорезается ножиком.Болезнь всех кожаных ножен.Толщина роли не играет.Вопрос времени.С деревяшкой может произойти-если сжечь.Кнопка-лишнее движение,в предложенных ножнах хоть не вылетит нож,если расстегнется.на снимке под глухарем(добытым случайно-нож весит, обратите внимание,как,с хорошей кнопкой.в хороших ножнах,американский.Вся охота прошла в контроле за этой кнопкой-выше писал.Выпадал раз пять-хорошо не в воду.Очень мешал ремень.присобаченный как у вас,и прорезал его-таки.Недостатки эти прогнозировались сразу,в тестовом режиме проявились.Чего и пытаюсь донести.Красиво-не значит функционально.Плохие ножны хорошего ножа снижают его эффективность в разы.Изготовители свои ножи (охотничьи)не тестируют Особенно наши..Часто нож охотника это как напильник слесаря-снижение функциональности из за красоты-недопустимо.И что интересно,в каталогах ножи,где все сошлось,есть.Вопрос-чего это покупать,если деньги есть,на хороший нож.И ножны-что не менее важно.Герметичность-как ответ,что изнутри не размокнет,как бесплатное приложение. Изменено 14 января, 2014 пользователем vartek vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sunsei Опубликовано 14 января, 2014 #82 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 убедили! пойду сострогаю что-нибудь))))))))))))))))) Sunsei Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Motoroma Опубликовано 14 января, 2014 #83 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 Нож красивый,очень.На ножны не запал-Крашенная толстая кожа.Схема классическая,с классическим ляпом.Загнутый и под таким углом присобаченный ремень фиксации .мешает вставлять нож в ножны,и как следствие,прорезает его лезвием.Требует дополнительного внимания Не понятно,есть ли вкладыш.Без-загибается конец и прорезается ножиком.Болезнь всех кожаных ножен.Толщина роли не играет.Вопрос времени.С деревяшкой может произойти-если сжечь.Кнопка-лишнее движение,в предложенных ножнах хоть не вылетит нож,если расстегнется.на снимке под глухарем(добытым случайно-нож весит, обратите внимание,как,с хорошей кнопкой.в хороших ножнах,американский.Вся охота прошла в контроле за этой кнопкой-выше писал.Выпадал раз пять-хорошо не в воду.Очень мешал ремень.присобаченный как у вас,и прорезал его-таки.Недостатки эти прогнозировались сразу,в тестовом режиме проявились.Чего и пытаюсь донести.Красиво-не значит функционально.Плохие ножны хорошего ножа снижают его эффективность в разы.Изготовители свои ножи (охотничьи)не тестируют Особенно наши..Часто нож охотника это как напильник слесаря-снижение функциональности из за красоты-недопустимо.И что интересно,в каталогах ножи,где все сошлось,есть.Вопрос-чего это покупать,если деньги есть,на хороший нож.И ножны-что не менее важно.Герметичность-как ответ,что изнутри не размокнет,как бесплатное приложение.Читаю тему с самого начала... Безспорно, каждое мнение имеет место быть, но в данном случае не могу согласиться. Кожа как материал для ножен являеться лучшим материалом. Посмотрите на ножны финских, якутских ножей- только кожа, а ведь эти ножи используються в более суровых условиях и являються частью национального костюма, то есть подразумевают каждодневное ношения и использование. Саамские ножи-из дерева или кости изготавливаеться только часть для клинка, для рукояти же используеться кожа, то есть ножны состоят из двух частей. Я как то пробовал изготовить ножны из дерева целиком. Конечный результат-отправил в мусорное ведро... Мне не понравилось как нож вкладываеться в ножны, ножны какие то громоздкие... И о красоте... Красота, красоте то же рознь... Одно дело полочник... он красив, им можно резать, но цель его изготовления была стоять на полке. И красота того же якутского ножа- следы ковки на клинке, красивое дерево на рукояти, ножны пошитые традиционным способом. Его красота в простоте и функциональности... Простите конечно, но помоему, то что изготовили Вы, не красиво. Конечно, нож и ножны не потеряли своих функций, но приятнее когда нож и ножны не только функциональны, но и красивы. Motoroma Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лис Пустыни Опубликовано 14 января, 2014 #84 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 Николай, а как вы относитесь к MORA там пластиковые ножны и нож из них не выпадает.( я не беру в расчет бездушие пластика, только практичность) Лис Пустыни Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 14 января, 2014 #85 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 Мора был-из недорогих,за 2 т по моему,подарил =аборигену,ему понравилось,не удобно не подарить.Обменялся.Где -то валяется аборигенский ножик с ножнами.Идеальное соотношение цена-качество-функциональность. Красоты нет.Сам последних три года ходил с плавающим финкарсом,в пару с большим.На пять работает.Научили-возить с собой,на подарить штуки три,правильная мысль. vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sunsei Опубликовано 14 января, 2014 #86 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 А в вашем изделии красота есть? Sunsei Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 14 января, 2014 #87 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 (изменено) С чем ходят и что продают как якутский нож .Вставки есть всегда-нож в ляжку получить не хочет никто.Финны вставляют всегда-если нет,это на полку нож.Не работает кожа,в условиях влажности,Почему раньше делали-не было ничего,кроме.А ее было-завались.Кожа по функциональности уступает кордуре.Термопластичная вставкав которую,нож вставляется гардой,самая плотная кордура,правильно сшитая,идеальные ножны.ИМХО.Разговор о коже,как о идеальном материале,аналогичен разговору о идеальности русской рубленой избы.В тех условиях,продуманно-не более.Предложенные выше ножны из термопластика-обрезать,сверху кожа или кордура,правильно прошитая-в эту сторону задумался.Ножны по статье делал,специально.Кроме вклеенного термостата.Он закроется подвесом,на поясе в лесу смотрится гармонично.ИМХО.Можно сделать тоньше нижнюю часть в два раза-не вопрос.Почему у вас нож не вставлялся-не понимаю.Подгоняется легко,регулировок не требует, потом.Этот влетает на раз,не видео же снимать.При подгонке клина, по эпоксидке лишнее сточить,или прибавить эпоксидкой момент,быстро сохнущей.Предложенное-крепко сделанная ремесленная вещь.Иной уровень для меня не доступен,способности свои оцениваю реально.Сделал бы кто, красиво, и подарил ,а, форумчане?Или сменял на что нибудь.Тут голая технология.Не лучшая,но интересная как минимум.Все это мой опыт-не более.Делаю для себя.С красотой у меня по жизни-проблема.Крепко-продуманно,может быть.Топоры это венец моего творчества,не люблю деревяшки.Топоры хоть красивые?Напишите-похвалите,тему топоров закрыл.Молчат все-притаились,любители финкарсов...Нож на снимке классный,выбор оценил-вещь стоящая,правильных пропорций. Изменено 14 января, 2014 пользователем vartek vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sunsei Опубликовано 14 января, 2014 #88 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 Не работает кожа,в условиях влажности,Почему раньше делали-не было ничего,кроме.А ее было-завались.Точно! Откуда в Финляндии дерево?!))))))))))))))))))))По топорам...видел, читал....У меня как-то не складываются- топор и красота)))) он должен быть ...удобный, функциональный....да какой угодно, но красивый в последнюю очередь))))Ничего по ним не могу сказать- надо попользовать Sunsei Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Motoroma Опубликовано 14 января, 2014 #89 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 С чем ходят и что продают как якутский нож .Вставки есть всегда-нож в ляжку получить не хочет никто.Финны вставляют всегда-если нет,это на полку нож.Не работает кожа,в условиях влажности,Почему раньше делали-не было ничего,кроме.А ее было-завались.Кожа по функциональности уступает кордуре.Термопластичная вставкав которую,нож вставляется гардой,самая плотная кордура,правильно сшитая,идеальные ножны.ИМХО.Разговор о коже,как о идеальном материале,аналогичен разговору о идеальности русской рубленой избы.В тех условиях,продуманно-не более.Предложенные выше ножны из термопластика-обрезать,сверху кожа или кордура,правильно прошитая-в эту сторону задумался.Ножны по статье делал,специально.Кроме вклеенного термостата.Он закроется подвесом,на поясе в лесу смотрится гармонично.ИМХО.Можно сделать тоньше нижнюю часть в два раза-не вопрос.Почему у вас нож не вставлялся-не понимаю.Подгоняется легко,регулировок не требует, потом.Этот влетает на раз,не видео же снимать.При подгонке клина, по эпоксидке лишнее сточить,или прибавить эпоксидкой момент,быстро сохнущей.Предложенное-крепко сделанная ремесленная вещь.Иной уровень для меня не доступен,способности свои оцениваю реально.Сделал бы кто, красиво, и подарил ,а, форумчане?Или сменял на что нибудь.Тут голая технология.Не лучшая,но интересная как минимум.Все это мой опыт-не более.Делаю для себя.С красотой у меня по жизни-проблема.Крепко-продуманно,может быть.Топоры это венец моего творчества,не люблю деревяшки.Топоры хоть красивые?Напишите-похвалите,тему топоров закрыл.Молчат все-притаились,любители финкарсов...Нож на снимке классный,выбор оценил-вещь стоящая,правильных пропорций.Николай, слова похвалы в отношении Ваших топоров будут излишними... Это та красота о которой я говорю- красота в простоте и функциональности. А что касаеться ножей и ножен, этому можно научиться... У меня то же не все сразу получалось... Да и сейчас не все получаеться, пытаюсь в совершенстве освоить работу с кожей. Вы зайдите на форум самодельных ножей, посмотрите, почитайте. Кстати, я там как то писал, что для начала можно изготовить модель ножа, клинок сделить из картона или тонкой жести, а рукоять вылепить из пластилина. И уже по модели сделать нож. Так же там много написано об обработке древесины. Ножны для своих финок я конечно делаю со вставкой, по той причине что финские ножны шьються с одним боковым швом и если не будет вставки, то ножны просто прорежуться. Вставки я делаю как деревянные, из фанеры, так и пластмассовые, обычно из короба который используеться для пркладки кабеля. Так же шью ножны без вставок, но для того что бы не прорезался шов, делаю вставочку из кожи между сшиваемыми краями. Николай, вот Вам ссылочки по ножам, посмотрите, почитайте, может найдете что нибудь полезное для себя http://knives.com.ua/ http://www.zadi.ru/home.html Я как то писал что нож и ножны представлят из себя единое изделие и рассматривать что либо в отдельности нельзя. Можно конечно подобрать к ножу ножны, но это уже будет не то... Motoroma Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 14 января, 2014 #90 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 В теме ножи был в начале,потом тема пошла,мне там сказать и показать нечего.Читаю с удовольствием,по ссылкам захожу,смотрю. Умельцы.Про ножны и нож-правильно сказано.Единое целое.В магазинах-половину продают.классный нож,в никаких ножнах-футляр для продажи.Есть заготовка для финки,полено карельской березы,выдержанное,не возьмусь никак.Попробую.ПРО ТОПОРЫ ШУТКА,чтоб похвалили-ругают много пишу,тему забил.Алексею (примусу)вон досталось,за компанию. Пусть ругают,зато на любой вкус,и разжевано все,поэтапно,как без фоток?Мультик там армянский,ссылка активная,прикольный.Если ругают много-слава скоро придет,стопудово.Лешка,держись,прорубимся-прорвемся... vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 14 января, 2014 #91 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 (изменено) Точно! Откуда в Финляндии дерево?!))))))))))))))))))))По топорам...видел, читал....У меня как-то не складываются- топор и красота)))) он должен быть ...удобный, функциональный....да какой угодно, но красивый в последнюю очередь))))Ничего по ним не могу сказать- надо попользоватьПриезжай,дам с отдачей,на пробу,или сделаю,если особенный нужен-не вопрос...Про похвалите топор-шутка...Финны как раз и вставляют куда нужно,про деревья они тоже догадались.У наших подражателей проблема с догадательством,у финнов все в порядке. Изменено 14 января, 2014 пользователем vartek vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sunsei Опубликовано 14 января, 2014 #92 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2014 Пока рубить нечего))) сейчас вот как раз в Тверской домик беру, тогда и... Sunsei Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
geofizik Опубликовано 15 января, 2014 #93 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 января, 2014 Посмотрите на ножны финских, якутских ножей- только кожа, а ведь эти ножи используються в более суровых условиях и являються частью национального костюма, то есть подразумевают каждодневное ношения и использование. до якутов я еще не доехал, а вот у хантов и ненцев в деревянных обычно. Прошлой зимой был в гостях в одной юрте в ЯНАО, обратил внимание, что и нож и ручка из дерева, еще удивился и даже попросил в руках подержать.Дед-хант аутентичный, всю жизнь в юрте. И в музее местном краеведческом такие-же. Учитывая, что проблем с кожей и ее обработкой у коренных жителей КС нет, можно предположить, что так удобнее. Вообще, у них там все офигительно продумано для жизни. geofizik Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hrnch Опубликовано 18 января, 2014 #94 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2014 до якутов я еще не доехал, а вот у хантов и ненцев в деревянных обычно. Прошлой зимой был в гостях в одной юрте в ЯНАО, обратил внимание, что и нож и ручка из дерева, еще удивился и даже попросил в руках подержать.Дед-хант аутентичный, всю жизнь в юрте. И в музее местном краеведческом такие-же. Учитывая, что проблем с кожей и ее обработкой у коренных жителей КС нет, можно предположить, что так удобнее. Вообще, у них там все офигительно продумано для жизни.Кстати о якутах и коже Hrnch Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Вятич Опубликовано 19 января, 2014 #95 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2014 Кстати о якутах и коже Любопытный вариант.Ни когда не приходило в голову подобное.Надо взять на заметку.Только не очень понятно,зачем это сделано?Что дает?Что по этому поводу думает форумный народ? Вятич Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hrnch Опубликовано 19 января, 2014 #96 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2014 (изменено) Любопытный вариант.Ни когда не приходило в голову подобное.Надо взять на заметку.Только не очень понятно,зачем это сделано?Что дает?Что по этому поводу думает форумный народ?У якутских ножиков форма клинка такова, что кожаные ножны без вкладыша из твердого материала долго не проживут. Кончик ножа будет их постоянно прорезать со стороны обуха, не говоря уже о попытке убрать нож в ножны другой стороной. У меня "джокер" из из 57-го поста таким образом предыдущие ножны за месяц убил. Ну а скрепить половинки вкладыша можно и клеем и металлическим кольцом и кожей как вариант Изменено 19 января, 2014 пользователем Hrnch Hrnch Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 22 января, 2014 #97 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 Кожаные ножны без вкладыша не имеют собственной жесткости.Нагруженный нижний конец со временем загибается и прорезается .Особенно в дождливых условиях,и при постоянной работе.И пропитка от загиба не спасает.Все реально рабочие ножи имеют вставки в ножнах,хоть из фанерки.Дубовость деревянных ножен-не показатель в представленном экземпляре.Сразу сказал-нож делается под себя.Клинится в ножнах серединой ручки-отверстие большое.Так удобнее в некоторых случаях,и в статье описана именно такая схема,все сошлось.Нож может заклиниваться гардой,или участком ручки сразу за гардой.Отверстие получится меньше.Та часть, где лезвие,тоже может быть много тоньше-главное доступ в ножны,чтоб почистить.И ножи бывают маленькие,с узким лезвием.Небольшой зазор по ширине лезвия и нож в ножны вставляется легко.Идеально для финок,классических,без гарды.Единственный минус деревянных ножен-стучат.О ветки,стукают по банке лодки,по прикладу ружья.Но плюсов больше,практически идеальные,для тайги и тяжелой эксплуатации.Но про это в статье написано.Как сделать красиво-тут я не советчик.Этот что на снимке летом пойдет далеко и надолго,и отработает штатно,зуб даю...Ножны при сплавах на быстрых реках вешаются на шею и весят на груди.Течение быстрое-за поворотом завал-реальность.Большое отверстие-гарантия,что нож не придется сбросить,после того как вынул и чей-то отрезал.Можно использовать любой,похожий на строительный,в пластиковых ножнах -мора или подобный(плавающий финкарс).С пояса не вынуть и не вставить обратно,проверенно...Часто спрашивают-зачем два ножа,большой и маленький.Маленький и острый ,в том числе и для этого. vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sunsei Опубликовано 22 января, 2014 #98 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 (изменено) Кожаные ножны без вкладыша не имеют собственной жесткости.Нагруженный нижний конец со временем загибается и прорезается .Что там загибается?? У меня ножны из кожи толшиной миллиметра 4!!!! Не за$&@тесь загибать???Хватит пороть всякую херню!Все уже поняли, что вы суперский папа Карло, мастер по деревяшкам, но не морочьте голову всяким бредом)))) Изменено 22 января, 2014 пользователем Sunsei Sunsei Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 23 января, 2014 #99 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 Что там загибается?? У меня ножны из кожи толшиной миллиметра 4!!!! Не за{:content:}amp;@тесь загибать???Хватит пороть всякую херню!Все уже поняли, что вы суперский папа Карло, мастер по деревяшкам, но не морочьте голову всяким бредом))))Да скорее не папа Карло,а разрушитель легенд.Про классные топоры финкарс,(дорогую ) самолучшую одежду Ситка-или еще лучше сноубордическую(на охоте)Кожа четыре мм-это круто.Не переживайте.Чего про меня думаете-фиолетово.Я о вас не думаю вообще. vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Лис Пустыни Опубликовано 23 января, 2014 #100 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2014 (изменено) Да скорее не папа Карло,а разрушитель легенд.Про классные топоры финкарс,(дорогую ) самолучшую одежду Ситка-или еще лучше сноубордическую(на охоте)Кожа четыре мм-это круто.Не переживайте.Чего про меня думаете-фиолетово.Я о вас не думаю вообще.Интересное мнение )) для меня вы легенду не разрушили, я как фискарсом рубил так и рублю, и люди на охоте смотрят и говорят -это фискарс? Он же не должен рубить кости лося а он рубит? И ситка очень удобна правда из термы я икс бионик ношу восторг не передаваемый, и еще двое друзей носят тоже довольны. Может вы в себе разрушили мифы? Но для меня есть две ипостаси либо работает и оно нужно, либо не работает и тогда искать что мне надо дальше. :blink: Изменено 23 января, 2014 пользователем Лис Пустыни Лис Пустыни Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.