[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

7 минут назад, Hunter495 сказал:

Сергей, ну имеющиеся угодья на данный момент в аренде. Тех же охотников опросить, хотите иметь свое стрельбище? Кто согласен , вот вам 300 на 100 м, идите выравнивайте, сколотите столы, материал с лесопилки привезем, трактор дадим. Кто делает пожизненно стреляет бесплатно.  Как побухать на открытии, все собираются, а для себя любимого не построят что ли?

Эээ, нет, не так. 

Не 300х100))

Для стендовой стрельбы безопасная дистанция полета дроби #7 180 метров. 

Это значит, что от стрелкового номера в радиусе 180 метров в направлении стрельбы никого и ничего не должно быть, не относящегося к площадке))) 

По нашим нормам дистанция полета пули из гладкоствола 1000-1500 метров, помните да? Сдавали экзамен же? 

Про нарезное продолжать? Или сами прикинете какой кусок земли нужен?))) 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

37 минут назад, Hunter495 сказал:

 

Вот как тема добавила опыта и знаний))

Вы очень односторонне воспринимаете информацию, невидите или не хотите видеть очевидных вещей и продолжаете слепо гнуть свою линию)) 

Это так не работает.

Мир изменился и колхозный подход череват неинтересными последствиями, вас очень быстро поставят в игнор))) 

 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

Только что, Hunter495 сказал:

Смысл не в линейности а в пути достижения. В том что сразу не повторю результат, без наработки навыка.

Опять мимо. 

В данном примере способы и приемы тренировок могут быть разными, это называется индивидуальный подход. В зависимости от индивидуального прогресса. Также и задача может быть песочницей или биггейм. 

 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

3 минуты назад, Hunter495 сказал:

 

Пример: вы стреляете 10 из 10 , даете мне ружье и те же патроны, я беру его в первый раз в руки  повторю я результат сразу, или мне придется пройти все тренировки которые прошли вы прежде чем добиться стабильности?

Плохой пример. Тут не может быть линейного одинакового развития и прогресса, все люди разные. 

Вы можете остановиться на 7 из 10 сразу и дальше не продвинуться, что будете делать?)) 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

Только что, Hunter495 сказал:

Денис, я не эколог. Позволь задать встречный вопрос, при охоте на утку и гуся , в момент промаха, сколько дробин потом собираешь обратно, что бы не засорять почву?  Я поэтому и озвучил несколько вариантов, отвал, бревна, другое на ум пока не пришло.  Мешки с песком трудозатратно будет очень. И второй вопрос какова суммарная разница в загрязнении свинцом  угодий при стрельбе в одном месте и при хаотичной стрельбе тем же количеством стрелков в разных участках угодий?

А причем тут эколог или не эколог? 

Свинец, это отходы 1 класса, ты не можешь их перерабатывать, можешь только по договору сложить в тару и передать специализированной организации на складирование и переработку. 

Далее, стреляя по птичкам несомненно дробь попадает в почву и водоемы, но концентрация на квадратный метр ее несравнима со стрельбищем. 

Поинтересуйтесь как живут спортивные стенды, какие договора заключают и что делают. 

Немного отступим в сторону:

В США свинцовую дробь запретили для охоты на водоплавающих, именно потому, что давно поняли и посчитали сколько у них ее вываливается в сезон в природу и как это вредно, так появился патрон со стальной дробью (магнум и супермагнум) 

На предлагаемом тобой стрельбище же будет не только дробь, но еще и пули, картеч и черт его знает что. 

Раньше на ютубе был канал блогера, что то типа "дважды отец Дмитрий ", у него были ролики с их такого лесного самоорганизованного стрельбища. Если он есть еще(канал), рекомендую поискать на нем и посмотреть эти видео. 

Наверно есть еще похожие видео, просто я не видел, а его видел. Вот это реально как оно есть)) 

Тут экологом быть ненужно, нужно просто всесторонне думать. 

И теперь вишенка на торте, зачем это все владельцу земли? Гнать ссаными тряпками надо такое от себя, тк отвечать и платить за все будет владелец земли. 

Про вспашку полей: глубина вспашки в среднем 20-25см, иногда делают неглубокую вспашку менее 20см, это уже агрономы расскажут почему и под какие культуры, я не агроном. При этом земля не будет перемещаться и будет использоваться по своему назначению. Де'юре все ок. 

 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

10 минут назад, Hunter495 сказал:

мне интересен контраргумент, "почему нет?"

Вы проигнорировали мой вопрос про свинец и его утилизацию и тд. 

А если б вам реально было интересно не просто пофантазировать, а как инженеру(вы же инженер?) разобраться в вопросе, то уже бы бегло в гугле ознакомились с ответами на мои вопросы и наверно отказались бы продолжать крутить этот фарш)) 

А пока это просто бег по кругу. 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

8 минут назад, Hunter495 сказал:

Ок, иная точка зрения: вы егерь, и слышите стрельбу с 5 разных точек, при этом кто о видел крадущегося с ружьем человека в лес. Явно озирающегося, в намедни вы нашли хребет и шкуру лося. В какое место побежите ловить браконьера? И аналогичный расклад но , 4 выстрела с одной точки и повторяются, но одиночный с совсем другой стороны. Где егерю проще будет выполнить свои должностные обязанности?

Егерь не пойдеттна выстрелы вообще, в данной ситуации. Потому что при таком раскладе этотпроисходит в сезон охоты)) 

А найденная шкура лося, это скорее всего уже уголовное дело и по нему работают кто надо. Не факт, что с положительным результатом, но... 

Могут быть иные варианты развития событий

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

6 минут назад, Hunter495 сказал:

А тут снова вернемся к этике и культуре, кто то постарался и сделал площадку. Пострелял, убери за собой, прислужек нет. Можешь добавить что то, улучшить - добавь.

А получается вы все *НЕПОТРЕБСТВО*, мы тут проездом. Нагадили и уехали, миссия выполнена.

Давай вернемся. 

Кто будет извлекать из бруствера свинец, собирать с территории пыжи, все это фасовать как положено и упаковывать, утилизировать, почву рекультивировать, а помимо всего этого делать компенсационные мероприятия по благоустройству и озеленению? 

Я опускаю по умолчанию процесс расчетов и согласований. 

Сразу напишу, по грунтовке мусоровоз не поедет к площадке)) 

Свинец не тко, его надо утилизировать отдельно. 

Во накинул да?)) 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

Только что, СтреляюНаОщупь сказал:

Какая каша у Вас в голове... 

это оценочное суждение, имеете на это право, мне всеравно. А пуля не должна прошивать лося, должна в нем деформироваться и оставаться отдавая энергию. Но это видимо для вас пока рано еще. 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

Только что, Птичник сказал:

А шашлык пожарить?

я не могу сегодня больше ставить смайлики))))

 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

4 минуты назад, СтреляюНаОщупь сказал:

Справедливости ради хочу заметить, что не обязательно в непродуманной пристрелке дело. Слышала о похожем случае достаточно давно, правда произошел он не в России. Для себя тогда сделала вывод, что если я не собираюсь охотиться в горах или степях и т.д., то нарезное в Подмосковье - лишние хлопоты и проблемы.

http://www.gazeta.ru/news/sport/2010/12/07/n_1604757.shtml

Инцидент произошел в минувшую субботу в лесу на юге Швеции, недалеко от города Аннерстад. Охотник-любитель выслеживал лося и, обнаружив подходящее животное, застрелил его. Однако пуля прошла навылет и продолжила движение, в результате чего был смертельно ранен 71-летний лыжник, оказавшийся поблизости.
На основании проведенного расследования полиция сделала вывод, что охотник действительно произвел только один выстрел и что лыжник был убит той же пулей, что и лось.

Плохая пуля... видать все украм сплавили, стреляют всякой ерундой

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

44 минуты назад, Hunter495 сказал:

кто не может себе позволить профессионально оборудованное стрельбище посетить, своими руками оборудовать участок в угодьях? 

Час в хорошем оборудованном легальном тире с дистанцией до 300м стоит 1500-2000 рублей. Пристрелять любой рабочий карабин этого достаточно и не 1 даже. 

Выезд на открытое стрельбище , если группой 3 человека, то за 2 часа 1200 р с человека, 4 чел- 1000р с человека. Т.е. 500-600р в час.  10 литров топлива, бутылка шампанского, 2 суточных путевки в мооир... 

Конечно + расходы на топливо, но в угодьях скорее всего тоже надо ехать до площадки. А зимой так еще и дорогу трактором чистить))) 

Сколько времени Вы готовы потратить на постройку площадки и ее регулярную уборку ?))) Сколько стоит 1 час Вашего времени, потраченного не на себя лично?

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

38 минут назад, Hunter495 сказал:

. Не разрешит кто то трактором сдвинуть землю, хорошо, приглашается первичный коллектив, для обустройства, и после коллективу выделяют лицензию на лося, кто то откажется?

Откажется охотхозяйство!))) 99,999%

 

Летом уже была тема, люди просили оценить строительство вышки, за деньги. Охотой закрыть отказывались. Хотя куда проще.

 

[Ботало, колокольчики для легавых собак]

ну ручной пресс, не гидравлика, на 2 тонны, 24000р на яндексе, посмотрел сейчас. Если это бизнес, то наверно не дорого) чужие доходы не считаю, как тратить не подсказываю. так, мысли

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

Только что, P.S.D. сказал:

Вообще не вижу проблемы с пристрелкой в угодьях. Делал это всегда, даже когда официально было нельзя. Если хоть одна извилина есть, этого достаточно что бы не натворить бед. Приезжайте кому удобно, места покажу. Ну никак там нельзя застрельть бабку, при всём огромном желании:)

Аккуратнее в транслировании желаний))) А то начнется, в отношении кого желание? как давно желание?))) не отбрехаться

[Ботало, колокольчики для легавых собак]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Есть клеймо. Правда пока не получилось делать хорошие оттиски. 

Возьми любое старое ружье, рядовое, не топовый штучник. Там все клейма сикось-накось))) Особенно ремонтные.

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

3 минуты назад, Yury сказал:

Такой тир самопальный просуществует ровно полдня, до приезда проверяющих и желающих пришить дело.

Да все раньше закончится, как только кто-то сдвинет почву, тут же прискачут по звонку друга все кому не лень, с вопросами где ордер на земляные работы!?))) 

 

[Ботало, колокольчики для легавых собак]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Кстати, я больше скажу. Большой спрос в Европе на мои колокола, это внешний вид в частности. Так там не делают. Звук примерно одинаков. Но исполнение, сейчас топовое. 

Патина + набей мелким потертым шрифтом "Stary Oskol" например, или "Ust Ilimsk" since 1877 ))) они все равно незнают где это, но звучит круто))))

Они нам портки рваные модные и кепки с новым йорком, мы им колокольчики...  Забьем Мике баки)))

 

 скоро на % буду напрашиваться 

[Ботало, колокольчики для легавых собак]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

Денис, патина это ты про какие? Дай фото

Сейчас хочу сделать серию из 5-6 колоколов с росписью разных пород легавых. Да и заказчик есть. В январе реализовывал предоплаченные заказы, только вчера закончил крайние))) 

А так, разница не то что видна, а вообще))) 

А мы с тобой немного спорили поначалу! А теперь скоро ты сам учить людей будешь как сделать , нюансы и тд.

Патина

 

для меди и латуни продают разные составы, это же химический процесс окисления. С зеленью будет тоже классно.

А есть еще наборы красок для покраски поверхностей под патину, но я бы тебе рекомендовал именно химическим путем обработать поверхность ,что б колокол снаружи имел естественную патину. Будет круто!!! Уверен.

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

2 минуты назад, Hunter495 сказал:

К сожалению охота у меня в минус по финансам а не в плюс)) скоро веганом стану похоже. Для меня охота это процесс, единственное хобби в жизни, остальные отмел все, а не заработок ни в каком виде.

легальная охота в плюс в московской области наверно невозможна. Ну только если без оружия руками коростелей и уток душить))) или с палкой ходить за бобрами. Хотя капкан на бобра не так дорого стоит пока еще)))

Финансовая составляющая давно привязана к элитной цене на мясо) Да собственно хозяйства и не скрывают ,что это не дешевое удовольствие. 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

5 минут назад, Hunter495 сказал:

Буржуи, целый туалет выбросить, это стационарный скрадок, если отмыть и покрасить.

В следующий раз сообщу, теперь знаю кому цинкануть)))))))) НО самовывоз, погрузить найдем )

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

5 минут назад, Hunter495 сказал:

Хозяйство в лице егеря заинтересовано в охотнике?

НЕТ КОНЕЧНО!))) 

Им збс если никого людей в лесу вообще не будет. 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

2 минуты назад, Hunter495 сказал:

Про свинарник в лесу полностью согласен! Это беда просто. А то, что начинать надо с сознания, так мы и сами можем быть примером. Те же гильзы собрать и в мусорник положить, у всех на виду.

Ваш бескорыстный порыв разобьется о горы мусора очень быстро. Людям всеравно на очень многое. 

На даче поставили мусорные баки для раздельного сбора мусора. Бак под картон и пластик. Утром приходишь, там снизу пару листов картона, аккумулятор и картофельная ботва до верха. Зашибись... Порешали, внушили, объяснили . 4 дня проходит, в баке торчит целая туалетная кабинка))) *лять...!!!! ее даже не распилили. А шо, она пластиковая, куда ее деть еще? ... 

Убрали бак для картона))) 

[В Подмосковье охотник решил потренироваться и прострелил голову пенсионерке]

1 минуту назад, Hunter495 сказал:

Я думаю помогут только оборудованные места, пусть и своими силами(охотников), вопрос в выделении участка, допустим на краю поля охот хозяйством для организации пристрелочной площадки. Нанять трактор и сделать бруствер группе вполне по силам. Пусть это будет. Самое не нужное место в угодьях. Но оно будет. Кто то возможно сможет плиту бетонную привезти откуда то. Кто то навес сколотит и стол, кто то мишени вырежет из фанеры или хотя бы щит сколотит из досок, каждый приехал и что то добавил.  И все довольны. Туристы в безопасности( стрельба в отвал), охотники сэкономят на тире и приведут оружие к бою, инспектора четко знают где можно пристрелять и отправят туда, а не бродить в поисках места по угодьям мешая другим.  Трактор отвал и боковые стенки сделает за 1-2 часа . и надо то всего единожды его нанять. Той же первичкой. А далее в фонд хозяйства условно по 100р в сутки брать за пристрелку в отведенном месте, тут уж точно не обеднеет никто, а со временем окупятся расходы. 

Привет. И да и нет.

Да, потому что есть живой пример в РБ, там в каждом хозяйстве есть законное место для пристрелки.

Нет, потому что у нас из этого места сделают очень быстро свинарник. Потому что:

-туда будет дорога и 100% очень быстро туда привезут и скинут пару машин строительного мусора

-люди в большинстве своем свиньи, увы, но даже на охоте гильзы за собой поднимают единицы. На стрельбище их будет очень много, не считая свинца, пыжей и пуль в отвале, которые наносят ущерб природе. Кто будет это все рекультивировать, убирать, утилизировать? Никто, т.к. все это будет ничейное.

-столик и навес - значит там будут еще и бухать с боем посуды и расстрелом жести))) имел неосторожность, психанул несколько лет назад и срубил столик с лавками в лесу из валежника, теперь там периодически горы мусора, чайники и прочая дребедень. Спасибо ребята-квадроциклисты помогают вывозить. Но как минус, они теперь к столику дорогу пробили. Вот и поохотились командой)))  Нет, не не жалко, надо будет, еще сделаю, вопрос только, что опять будет помойка. Увы...

Начинать общественные места надо с осознания внутри каждого.

Мое личное мнение, не претендую не на что...

[Ботало, колокольчики для легавых собак]

Максим, привет.

Попробуй еще сделать серию с патиной 

 

ПС

отмотай на начало темы, на первые колокольчики и сравни с тем, что ты сейчас делаешь))) Разница огромная. Давай еще!!!