Primus-X

Ну может не всё надо проверять на себе!!!! :crazy:

При больших. Сергей, я же не спорю с тобой. Я специально указал что это только моё видение и при чем чисто теоретическое. Ты же практик, тебе виднее. Мне же, как обычному человеку, свойственно ошибаться. Наверное.

Я извиняюсь конечно, но я не совсем понял в чем ты со мной не согласен? Если в том что "Сокол" рассчитан не на 32, а на 35г судя по надписи на банке. В этом я свою ошибку признаю. А в остальном ........, так я кажется и не спорил не с кем, я высказал своё мнение и попытался его обосновать той информацией которую имею. То что твое ружье выдержало давление от сгорания 3г "Сокола" на 45 граммовом заряде, ну так .......! Во всяком случае я бы не советовал проводить такие эксперименты, хотя я проводил (точнее случайный эксперимент по недоумию), но у меня хоть ствол рассчитан 1050Бар и больше не хочу! Считаю что просто повезло. А вот насчет того что "Сокол" демократичный порох и прощает (иногда!) даже двойную навеску тут я с тобой полностью согласен. Хотя это так же обоснованно характеристиками его сгорания, при которых скорость его горения сильно зависит от степени его сжатия в начальный момент и резкого падения скорости горения, и соответственно падения давления, при увеличении объема. При таких навесках значительная часть пороха просто сгорит вырвавшись пламенем из ствола, а часть пороха вообще не сгорит.

С Вашего разрешения я попробую объяснить не вдаваясь в техническую терминологию и цифры. Грубо можно разделить пороха на две группы: быстрогорящие и медленногорящие, соответственно характеризующиеся скоростью горения самого пороха. К быстрогорящим порохам относится и наш "Сокол". Быстрогорящие пороха характеризуются резким увеличением (скачком) давления сразу после срабатывания капсюля, а после этого давление быстро падает. То есть заряд дроби получает не толчок (разгон), а сильный удар (гуманитарно говоря сильный пинок). Соответственно чем больше масса заряда, тем сложнее его сдвинуть с места резким ударом (ну это типа как дать пинка коту или ротвейлеру, кто быстрее и дальше полетит!?) отсюда и опасное увеличение давления в стволе и деформация нижних слоев дроби, что не только отрицательно влияет на кучность и резкость (потому что деформированная дробь быстрее теряет скорость и энергию), но и опасно разрывом ствола. Поэтому максимальной навеской для быстрогорящих порохов типа "Сокол" считается 32г. Это обусловлено деформационными характеристиками свинца из которого изготавливается дробь (соответственно поэтому и больше ценится так называемая "твердая" дробь, а в её отсутствие дробовой заряд пересыпают крахмалом, который является демпфирующей прокладкой между дробинами и позволяет дроби меньше деформироваться, так же важны и характеристики пыжей, от упругости которых зависит степень деформации дроби). Медленногорящие же пороха имеют совершенно другие характеристики и главной из которых является медленное сгорание с постепенным увеличением давления. То есть порох не взрывается, а как быпостепенно разгорается. То есть давление в стволе возрастает не скачком, а плавно, что позволяет разгонять снаряд на протяжении всей длины ствола. Отсюда и возможно применение дробового заряда большей массы без риска превышения допустимого давления в стволе и снижается вероятность деформации дроби от ударного (пиночного) импульса. Соответственно нельзя собрать правильный(грамотный) магнум на быстрогорящих порохах, потому что у них совершенно не подходящие для этого характеристики горения и увеличения давления. А применение больших навесок дроби на быстрогорящих порохах в наших ружьях ещё и очень опасно. Однако попытки собрать патроны по принципу схожие с работой медленногорящих порохов на быстрогорящих всё же предпринимались. Это так называемые бинарные заряды. Принцип этих патронов был в разделении порохового заряда на две части (ступени), причем как правило две неравные части из которых первая была меньше второй. В капсюлированную гильзу засыпалась где то 1/3 порохового заряда (первая ступень) и накрывалась пороховой прокладкой в которой были проделаны одно или несколько отверстий, потом засыпалась вторая часть пороха (вторая ступень) которая уже накрывалась обычной сплошной пороховой прокладкой, и соответственно пыжи и дробовой заряд. После срабатывания капсюля взрывалась первая ступень, сталкивая дробовой заряд с места и чуть позднее через отверстия в первой пороховой прокладке поджигался второй заряд - вторая ступень, которая уже и придавала необходимую энергию дробовому заряду разгоняя его в стволе. То есть вместо одного большого пинка использовались два поменьше. Надо сказать, что серьезных исследований в этой области, насколько мне известно, не проводилось (во всяком случае я таких не встречал, хотя рецепт этого патрона описан в старых книгах) и теоретически характеристики патрона будут сильно зависеть не только от распределения масс порохового заряда между ступенями, но и от диаметра и количества отверстий в прокладке их разделяющей. Поэтому такое снаряжение патронов на мой взгляд "от Лукавого". В наше же время вполне реально приобрести и специальные пороха для снаряжения магнум-зарядов, кому уж очень хочется стрелять далеко и чесать ушибленное отдачей плечо. P.S. Обращаю Ваше внимание, что это только моё мнение и понимание внутренней и внешней баллистики выстрела, обоснованное на изучении и анализе доступной мне литературы и информации. Самостоятельно у меня нет возможности подтвердить это с помощью тестовых отстрелов, датчиков давления и хронов. Поэтому относитесь к этому посту как к чисто информационному.

С полем! И с интересной охотой.

Слюной захлебнуться можно!

С Днем Рождения, Леша! Всего самого наилучшего. Удачных и успешных охот и вообще всех твоих затей!

Primus-X сказал(а) 15 Сен 2015 - 10:38 ПП: Да это я к тому что в процессе моих охот рябчики не страдают и их популяции от таких охотников ничего не грозит. А истерический смех вызвала фраза что за раз выбивают весь выводок. Я его даже увидеть то толком не сумел! :D :D :D

Гы-Гы-Гы!!!! Я начинаю ощущать чувство гордости за свои достижения в части добычи рябчиков!

Красивые места! С отличным выездом.

Ого! С Полем!!!

И всех добывших с полем!!!

Спасибо! А вот подскажите, я шел по тропинке и манил, рябчик откликнулся, я остановился поманил еще раз и он снова откликнулся, я начал отходить с тропинки под дерево и увидел как метрах в 20 он вспорхнул и улетел дальше от меня. Надо полагать он меня спалил. Есть смысл манить дальше? Сразу или через какое время? На этом месте или пробовать подойти к нему ближе? Или это уже бесполезно и надо искать другое место и другого рябчика, а к этому можно вернуться позже и насколько позже - через 15минут, час, два часа, завтра, через неделю?

Это типа застрелись и иди спать!? :D

Ну а как же так получается что дальний вас не просек когда вы подходили? И насколько близко можно подходить? Я считал что после ответа рябчика на манок надо замереть и ждать когда он сам подлетит. А как определить спалил ли рябчик тебя или нет? Ждать ли его подлета или идти домой?

А не могли бы уважаемые форумчане пояснить подробнее что означает Пошел к дальнему..... !? Как то я понял из предыдущих сообщений что после отклика надо вообще замереть и не шевелиться что бы он тебя не спалил, а тут пошел к дальнему?

С полем!

С Полем!

Всех с Полем!

За то до обеда даже солнце светило.

Блин!!! Я вчера поздно вернулся и проглядел сообщение. С удовольствием бы присоеденился. Кстати, в воскресенье была превосходная погода, у нас временами даже солнце светило. Не верьте метеорологам!

Саша, а с какой переодичностью ты свистишь когда идешь по времени или по расстоянию?

Вот никогда не мог понять такой постановки вопроса. Добить любым доступным и безопасным способом и чем быстрее, тем лучше! И "не обращая внимание на тот печальный взгляд животины" потому что раз ты нажал на курок и не смог чисто бить, то будь добр приложить все возможные силы что бы прекратить мучение (из-за твоей же косорукости) животного-подранка. А если вы начинаете охоту и боитесь не добить животное из-за его глаз, то есть шикарный способ этого избежать - тарелки на стенде умирают красиво и даже не добитые не будут смотреть вам в глаза с печальной укоризной. А мясо можно и купить разделанное и расфасованное по пакетам и подложкам.

С Днем рождения! Всего самого наилучшего!

Я прошу прощения за глупый вопрос, но уж очень хочется уточнить - если после того как он замолчал, надо замереть и даже глазами не моргать, то чем вы его обнаруживаете со спины!? Ну если летит он шумно, то ходит то практически беззвучно.