[Патрон Sellier & Bellot, 308 Win SPCE 9.7 и 11.7]

21 час назад, МаДит сказал:

Да, это странно. Но такое бывает. Чему я был свидетелем. 

До минуты. Для охот контура и отечественных недорогих комплектующих. Я бы даже сказал более чем хороший.

За скобками осталась стабильность такого результата. Но что есть. 

У меня так из Маузера М12 летела самарская пуля MG168 HPRBT от Miklя. Весьма стабильно. Охотконтур. До 800м с ней дотягивался стабильно. Из импортного в патроне была только гильза.

Кстати, видите как СТП смещается? А разница всего в полграна навески пороха. Всё они, пресловутые вибрации ствола.

[Патрон Sellier & Bellot, 308 Win SPCE 9.7 и 11.7]

1 час назад, mr.Dormidont сказал:

Борис, вы перечитали ганзы, не готов оппонировать.

Вы только Ганзу считаете за источник знаний по оружию? Было дело занимался внутренней баллистикой (весьма поверхностно, но общую идею понял и читал разную специализированную литературу. http://etd.lib.metu.edu.tr/upload/12613942/index.pdf Почитайте. Или вот https://photron.com/wp-content/uploads/2017/03/129.pdf

Посмотрите 

Ликбез на английском. (Можно с Яндекс переводом посмотреть, если с английским (американским) проблемы)

А ганзу надо читать меж строк, подвергая сомнению каждое слово. 

[Патрон Sellier & Bellot, 308 Win SPCE 9.7 и 11.7]

4 часа назад, МаДит сказал:

Получается, что из другой винтовки такой патрон далеко не обязательно хорошо полетит, не говоря уж о повторении результата того ствола, под который он собирался. А на практике часто бывает, что патрон дающий хороший результат из одного ствола, даёт хороший результат и из другого. Как это объяснить?

Да, совершенно не факт, что результат повторится. Работает комплекс оружие-стрелок. Более того, та же винтовка, но с другим стрелком даст совершенно другой результат. Как по кучности, так и по положению СТП. В гладком даже, стендовая двустволка перацци, с двумя одинаковыми стволами, чоками-фиксами и сверловкой этими обоими стволами стреляет по-разному. Осыпи другие.

По патрону, дающему хороший результат из разных стволов. Тут надо сначала определить, что такое "хороший результат". Для охоты вблизи 3 см на сотне вполне себе хороший результат и грамотно стреляющий человек нормально собранным заводским патроном вполне этот результат получит из большинства болтовых карабинов. Но попробуйте сделать сантиметр на 100м своим карабином и повторить из другого карабина.. 

[Патрон Sellier & Bellot, 308 Win SPCE 9.7 и 11.7]

20 часов назад, mr.Dormidont сказал:

Не согласен, такая ситуация встречается на стволах и 22 контуре с минимальной вибрацией.

Думаю, все же причина в стабилизации разных пуль для одного твиста. Какая то лучше какая-то хуже стабилизированна. У меня есть пример когда пули в одном весе, но разной длины давали удивительную картину на мишени. С разницей в 15 см.

А с  лёгкими 150 гран пулями вообще сложно для стандартных стволов с 11 твистом, таких почти не существует. С лёгкими есть забавный эффект, куча  на 100 метрах хуже, чем 200.=))

 

Вибрация есть, её не может не быть. И именно она определяет девиацию СТП. Трудно её замерить чтобы сказать, минимальная она или нет. Можно только попытаться скомпенсировать (та же система BOSS у браунинга) или заставить пулю покидать ствол в одной и той же фазе, подгоняя её время нахождения в стволе. И кстати, при выстреле вся система оружие-стрелок вносит свои коррективы в положение СТП.

20 часов назад, Николай Хандожко сказал:

Как сохранить положение ружья без жёсткого крепления в станке? Об этом речь. 

Для начальной пристрелки достаточно весьма приблизительного сохранения положения. Всё равно потом выводится сеткой или небольшими регулировками мушки с целиком.

[Патрон Sellier & Bellot, 308 Win SPCE 9.7 и 11.7]

13 часов назад, Николай Хандожко сказал:

Станки с жёсткой фиксацией не в каждом тире есть). Ок, безупречная вкладка. Холодный выстрел - 1 патрон. Определение СТП - 3 патрона. Померял, скорректировал настройки прицела, отстрелял 3 патрона, определил СТП. Если повезло, 7 патронов. Не дёшево получается. Видел как пристреливают в жёстком станке по углу мишени, выставляя положение ружья с вынутым затвором по стволу... Что скажите? 

Никогда не пристреливал со станка с жёсткой фиксацией. Выстрел с плеча потом даст совершенно другое положение СТП. Всегда. Как и пристрелка другим человеком. Снова пристрелку повторять.. Сошки, мешок под приклад..

По дороговизне ничего не скажу - у каждого разный доход, соответственно понятие "дорого" у каждого своё. 

По стволу цепляются за мишень когда прицел вообще не пристрелян и не знаешь куда первый выстрел прилетит.. Ставишь мишень близко, выводишь ствол на крупную контрастную метку на мишени и стреляешь. А там уже сетку подгоняешь под первый выстрел, сохраняя изначальное положение оружия. Я сам иногда так делаю. 

 

[Патрон Sellier & Bellot, 308 Win SPCE 9.7 и 11.7]

Подниму старую тему, но вдруг кому пригодится.

Предположим, что с железом, оптикой и стрелком всё хорошо и однообразно. В этом случае изменение СТП при переходе на другой патрон связано не с другим БК (баллистического коэффициента), а с изменением характера вибраций ствола при выстреле. Ствол при выстреле ведёт себя как хлыст, вибрирует и пуля в результате вылетает под углом к оси ствола в статике. Для каждого патрона этот угол будет отличаться. Обуславливается это миллионом факторов и весьма трудно предугадать заранее каким он будет. Фазы горения, температура, загрязнённость ствола.. Всё влияет. Просто смена капсюля даже влияет. Есть такой термин: "Холодный выстрел". Точка попадания одного и того же патрона при выстреле на холодный и зачастую чистый ствол будет отличаться от точки попадания при выстреле на грязный ствол. Соревнования даже в таких условиях проводят. Пуля просто идёт по-другому при чистом стволе. Ствол даже специально грязнят для обеспечения однообразности условий выстрела. Если по-простому: Тир, три выстрела новым патроном, приводим точку прицеливания к новой СТП и вперёд в пампасы. Если посложнее - можно удариться во внешнюю и внутреннюю баллистику. Для высокоточки этим надо всем этим заморачиваться, а для охоты вблизи, кмк, нет. Просто перепристрелял на новый патрон и всё, спим спокойно. 

[Снаряжаем .308 Winchester]

Дима, у меня на сунарах и ирбисе такой же веник. Жить совсем не мешает. 

[Снаряжаем .308 Winchester]

10 часов назад, МаДит сказал:

Пострелял, был немного озадачен какой-то сумасшедшей дульной вспышкой.

Если вспышка ("веник") виден, это значит, что в порох не добавили присадку пламегаситель. Её точно нет в наших сунарах/ирбисах. Без неё любой порох даст "веник".

http://kuulapaa.com/onewebstatic/0bd29bd32f-Comptest-FerfransCQB-EtuC_FIN_Single_1500.jpg

[Снаряжаем .308 Winchester]

8 часов назад, МаДит сказал:

ты мне авторитет в такого рода вопросах

Дима, спасибо за эти слова, приятно читать. Дело в том, что я информации набирался в том числе и оттуда. Ганза - кладезь инфы. Огромный её массив. Но там такая же прорва и мусора. Отличить сложно, но можно. Для этого есть специализированная литература, софт, образование и, собственно, опыт. Свой, не чей-то, а именно свой. На ганзе крайне много опытных стрелков, и профессионалов с патронных и пулевых заводов. Их легко отличить - это их спрашивают, а не они.. Но ганзу надо уметь фильтровать.. Ты можешь спрашивать меня в ватсапе. Или так позвонить. Но надо разбираться самому. По внутренней баллистике вообще крайне мало литературы. Хотя есть. По пулям - тут сколько людей, столько и мнений. 

 

А по пулям, ещё раз и коротко, лучшая охотничья пуля для мясных охот до дистанций до 300 в 308- Norma Oryx. Максимальное сохранение массы и приемлемая баллистика. Все остальные до трети свинца расплёскивают по мясу около раневого канала. Я его не люблю.. Но тут вопрос доступности. Сьерра Геймкинг летит из всего. Прекрасная пуля. Дальше вступают остальные факторы - скорость, вес, БК, и т.п. На эту тему очень много написано. 

[НПЗ с медной, точёной пулей.]

14 минут назад, P.S.D. сказал:

Я охотник и именно с этой позиции даю оценку боеприпасам

Любая пуля подходит для охоты. Сама охота бывает разной. Если не подходит для ваших охот - это не повод для презрения. Тут в любом случае дело хозяйское как к этому относиться, но я тут не вижу причин для такого отношения.. Люди сделали отличную пулю для своих задач. Даже для охоты. Просто надо уметь попадать. А не только стрелять. 

[Снаряжаем .308 Winchester]

30 минут назад, МаДит сказал:

Есть тема на ганзе.

Дима, читай ганзу. Учись фильтровать инфу. Люди старались и наполняли её информацией. Если кратко, для загона надо тупую полуоболочку. Точность не важна, важна масса. Пара выстрелов в год и пойдёт любая пуля, которая летит хоть в 2 минуты ибо точность стрельбы с руки априори небольшая.  Я стреляю в загоне Sierra SPRN 180 гран. 760 м/с короткого ствола Haenel. Скоро закончатся и перехожу на S&B HPC. Они просто у меня есть. Если собирать сразу и закупаться - Норма Орикс в любом весе. Она паяная и очень хорошо сохраняет вес.

[НПЗ с медной, точёной пулей.]

Только что, МаДит сказал:

Солиды есть и охотничьи. Прекрасно работают. Я ими не стрелял, но картинку в отчётах видел. 

В данный момент мы про совершенно конкретную пулю говорим, а не в общем про данный тип пуль.

[НПЗ с медной, точёной пулей.]

1 час назад, P.S.D. сказал:

оттуда что гимора много и всё ради дырок в бумаге:)

Это не для бумаги и не для охоты и не для охотников, а для совершенно других целей. Которым этот патрон совершенно удовлетворяет. Патрон просто пустили в гражданский оборот, кроме основного предназначения. Нельзя так относиться к труду людей.

[НПЗ с медной, точёной пулей.]

7 часов назад, P.S.D. сказал:

А нах она вообще нужна, эта дрочёнка?:)

Откуда такое пренебрежение? Конкретно эта пуля вообще не для охоты проектировалась. 

[НПЗ с медной, точёной пулей.]

В 11.09.2021 в 07:21, P.S.D. сказал:

Стреляю двухэлементной. Отлично летит. Не думаю что у этих качество хуже. С чего вдруг!?

 

Потому, что солиды любят скорость и однообразное снаряжение. В России нет пороха, который бы без превышения разогнал точёнку до приемлемых скоростей в 800 и более. У неё повышенное сопротивление движению в стволе и на обычных казанских порохах резко подскакивает давление. Навеску уменьшают. Как следствие растёт разброс по скоростям и падает кучность. У нас плохо умеют делать заводские патроны..

[НПФ "Азот" Все о нас и нашей продукции.]

Соболезнования семье.. Тоже дружил с ним очень давно.. Страшно жаль.. 

[Патрон 6,5 Creedmoor]

Оружия и так вагон под этот калибр и снаряжают его давно. Но в высокоточке. Проблема в том, что барнаул делает отвратительного качества пулю в калибре 6.5мм. Просаженную по диаметру и с другими проблемами.. Они её в 6.5 грендель ставят. Охотник рядовой 6.5 крид купит врядли. Собрать крид хорошо - будет стоить немалых денег. Импорт стоит больших денег. Те, у кого денег нет в крид не пойдут. А те, у кого они есть будут собирать и стрелять не барнаулом.. Те барнаульские патроны, которые Вы перечислили, пойдут в основном под американский рынок. Там бездонная бочка.. 

[Патрон 6,5 Creedmoor]

6.5 Крид и шведский маузер - два разных патрона. Это если не разделять шведа ещё на два отдельных. Они похожи внешне.. В Америке производители оружия вообще любят свои калибры делать. 6.5 крид из той же серии. Обычный поначалу маркетинговый калибр от Хорнади, но получивший популярность. 6.5мм вообще изначально точный калибр и форма гильзы за пулей в плане точности значения имеет второстепенное. Для охоты швед более предпочтителен так как угол плечей более пологий - патрон менее чувствителен к грязному патроннику. Крид и 6.5х47 с их более крутыми плечами требуют чистого патронника и самого патрона - иначе страдает центровка пули относительно оси ствола, а это напрямую сказывается на точности. А в остальном - 6.5 крид такой же по эффективности калибр как и швед, близкий к 308 накоротке и несколько превосходящий его после 400-500м. 

[Патрон 6,5 Creedmoor]

Барнаул уже делает 6.5 пули для калибра 6.5 Грендель. 100 гран. Эти же и будет пихать в кридмур. Пули такого веса будут работать также как и в 243. Ниша такая же. Пока же на крид нет комплектухи совсем. 

По охоте вполне нормальный калибр. При условии применения тяжёлой пули, разумной дистанции и правильного попадания. Друг у меня с ним охотит. Кабаны на раз падают. Но и бегают при неправильном попадании. Всё как и в других калибрах.

[Тренировки по стендовой стрельбе.]

Только что, МаДит сказал:

Да, 5й этап. 

Поеду лучше в воскресенье уклеечку посижу половлю в Дубне. Напоминаю вопрос. Кто поедет в субботу в Коротыгино? Если никто за сегодня не отзовётся - поеду в Алабино на 300 метров тишину нарушать. 

[Тренировки по стендовой стрельбе.]

17 минут назад, МаДит сказал:

25.04 буду в Бисерово. В рамках соревнований. 

Там ФССМО стреляется?

[Тренировки по стендовой стрельбе.]

Парни, в СК Подольск в эту субботу (24го Апреля) кто поедет? 

[Тренировки по стендовой стрельбе.]

1 час назад, Рассвет сказал:

Вопрос: интересен такой расклад?

Интересен. Но, кмк, пострелушки лучше до соревнований устраивать.. Я редко на классику выбираюсь, а перелёты (их ещё стреляют?) вообще тучу лет не стрелял. Вспомнить бы.

[Тренировки по стендовой стрельбе.]

6 минут назад, СтаниславП сказал:

Вот и не понятно зачем Вы спорите

Спорить пока не с чем. Я опытом делюсь.

[Тренировки по стендовой стрельбе.]

10 минут назад, СтаниславП сказал:

А моё неумение попадать из чего следует?

Из ваших советов..

Картинка конечно вышла мощным аргументом. Надо было еще текст к ней весь заглавными буквами написать и смайликов побольше. Тогда вот точно спорить уже стало бы не с чем..