крылья

Далее,есть эксперты имеющие несколько категорий,например Всеросийскую по спаниелям и предположим 1 категорию по легавым.Но и тут есть "НО",категорию нужно не только иметь но и подтверждать её практикой.Не скажу конкретные сроки,но если эксперт имея категорию по спаниелям,несколько лет их на практике не судил,то он должен пройти ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ. Поэтому люди и спрашивают,предложенный вами эксперт давно ли практиковался по спаниелям? Зачем владельцам молодых собак выставляться под того эксперта который давно спаниелей в глаза не видел? Какие рекомендации владелец может получить? Ну просто объясните смысл и мне дуре,тоже. Я НЕ говорю,что эксперт плохой,потому как про такого тоже НЕ слышала,если уж и Анна и Александр не в курсе.Поэтому законный вопрос: ЭТО КТО?

Евгений,давайте поспокойнее разберёмся в сути вопросов которые люди задают.Вопрос кто будет судить не праздный и к теме хороший-плохой не имеет никакого отношения.Разные эксперты специализируются по разным породным группам(например: легавые,лайки,спаниели и т.д.) и имеют категорию именно по породной группе. По легавым-Эксперт 1,2,всер и т.д. категории по ЛЕГАВЫМ,по спаниелям Эксперт по спаниелям...и т.д. Согласитесь глупо просить эксперта всю жизнь работающего по лайкам например посмотреть РОСа.Конечно явные недостатки такие как прикус,стати собаки он заметит,а вот нюансы которые очень важны при описании собаки кто будет делать?

Бабушка по маминой линии-Потапова Мария Ивановна всю войну прослужила санитаркой в военном госпитале под Москвой. О дедушке известно очень мало,бабушка никогда ничего не рассказывала,всё что известно узнали из фронтовых треугольников которые храним по сей день как семейную реликвию. Фоменко Николай,в 1943 был ранен и проходил лечение в госпитале где служила бабушка.В 1944 родилась моя мама... Воевал на 1 Украинском фронте,артелерист. Геройски погиб 5 мая 1945 года в Бреслау (Венгрия) о чём написал его командир в последнем письме...Где похоронен неизвестно,много лет хочу заняться поисками,но не знаю с чего начать.Кроме номера полевой почты и фамилии имени больше данных нет....

Ап

Спасибо большое,Олег за добрые слова.

Да дело то не в степени диплома,дело в том,что неправильными советами,неквалифицированной помощью можно так "помочь" что собаку потом уже не исправить и будет вечная троечница в лучшем случае.

Александр Григорьевич,это было бы просто здорово!!! Я не говорю,что не надо пробовать! Надо!!! Только не спешить и всё постепенно. Александр Григорьевич не даст соврать,сколько людей сами отсеялись из Шерны. Зато остаются со временем лучшие,составляющие сейчас костяк Клуба. Надеюсь так же будет и у нас! Москва не сразу строилась!

Очень бы хотелось услышать комментарии в чём я не права :angel:

Я обо всём об этом уже пару лет думаю,как из ситуации этой выкрутиться. И выход вижу только один.Начинать не с рекламы "приходите мы вам поможем" только сами не знаем чем,а с лозунга-"Давайте объединяться!" Может быть вместе к Аксёнову на занятия съездить,поучиться как с собаками работать или к Прошину,думаю и Александр (Falconet) не откажет в мастер-классе если к нему попроситься. Самим как следует поучиться,а потом уже и другим помогать. Начать с организации испытаний по полю и утке.Начнут люди подтягиваться. Возможно так найдутся люди не равнодушние к спаниелям,энтузиасты. А дальше растить своих экспертов. Посылать учиться на курсы экспертов-кинологов ну и бог даст и в Шерне таким макаром вырастит свой специалист по спаникам.

Ну а теперь попробуем спуститься с небес на землю. Натаскать легавую самому не имея опыта- практически невозможно. Знаете сколько стоит отдать легаша в натаску? А разовое занятие с натасчиком? А семинар для легавых в Шерне? Я не говорю,что это плохо.Более того,я считаю что квалифицированный труд всегда должен быть оплачен....поэтому при желании найти кинолога в Шерне для натаски легавой собаки не проблема. А теперь к спаниелям. Вы много натасчиков спаниелей знаете...я по пальцам могу пересчитать.А почему? Во первых подготовить спаниеля на дежурные Д3 может любой,даже без опыта. По книжкам,по рекомендациям. Во вторых популярность РОСов,я уже про других спаниелей не говорю,не выдерживает конкуренции с другими породами "птичьих" собак. Она ничтожно мала.15 официальных помётов в год-это ни о чём,а в охоте вообще остаётся ничтожная часть собак. И третье. по традиции помощь в натаске спаниеля оказывается БЕСПЛАТНО.Энтузиастами радеющими за породу. Это я всё к чему веду.Ради чего эксперт-кинолог по спаниелям будет тратить своё время и средства и поедет к чёрту на кулички проводить занятие,если он может это сделать рядом с домом? Как собственно эти уважаемые мной люди и делают. Аксёнов у себя,Прошин в своих угодьях,Олег в Щёлково рядом с домом,Наталья в своей вотчине в Орехово-Зуево,... А если даже теоретически предложить сделать занятия платные,чтобы оплатить работу кинолога-эксперта который приедет в Шерне занятия проводить,то врят ли найдётся много людей готовых платить.Им проще на те же лекции и занятия в Москву или в Орехово-Зуево съездить но бесплатно.Или занятия-лекции должен проводить супер специалист с именем,чтобы люди потянулись за авторитетом. Но таких людей в округе по спаниелям НЕТ! Да и о чём говорить,если на БЕСПЛАТНЫЕ лекции к Аксёнову(одному из лучших и талантливейших кинологов в стране) 28 февраля в Москву приехали лишь 10 человек!!!!

Теперь мои мысли по натасчику... Нет в округе спаниелей-откуда возьмутся натасчики? Вы говорите пригласить,а чем мы можем специалиста заинтересовать? Знаете почему у легашей в Шерне так много Экспертов-кинологов желающих поработать с Александром Григорьевичем? Не только потому что он прекрасный человек с понятиями о чести и совести. Он ещё и прекрасный организатор,отличный эксперт,грамотный кинолог. Он в Шерне царь и бог,ему доступно организовать состязание любого уровня с составом в несколько десятков собак. Для любого эксперта масштабные мероприятия это интересно и престижно. Кинологи могут там найти себе клиентуру для работы, заводчики посмотреть собак и спланировать вязку. Новички получить помощь. Люди объединяются вокруг человека имеющего вес и авторитет в кинологическом мире.

Евгений,я знаю сколько РОСов уходит на диван. Про Ногинск могу сказать,что здесь есть кто угодно только не спаниели. За последние пару лет,я в нашем краю на улице видела ну может одного-двух РОСов и всё! Знаете сколько спаниелей было на Ногинской охотничей выставке в 2014 году. Не поверите-ОДИН! И тот Орехово-Зуевский. Позор просто. А тех кто на диван ушёл вы не вытащите,кто хочет тот находит где заниматься с собакой и выставляется и дипломится.

Ну про подачу,так про подачу....Чтобы в подаче не накосячить,надо ей сначала обучить. И стандартная методика не всегда работает. У кого то собака в воду с трудом заходит,у кого то птицу поджовывает пока плывёт,у кого то в ноги или на берегу кладёт и всё,хоть ты тресни! И каждому надо помочь,найти нужный совет. А при большом скоплении собак на испытаниях любая идеально как дома подаст? Даже в подаче куча нюансов и все их может знать только тот кто видел как по разному на испытаниях подают 10 разных спаниелей и как каждый косяк эксперты оценят.

Да я не против обсудить при встрече.Только не знаю,попаду ли на встречу(доча ещё совсем маленькая),поэтому можно я пока здесь выскажусь. Теперь по поводу привлечения людей в клуб. Ну вот скажите,что у нас пока есть,что мы можем предложить,чтобы люди к нам потянулись? Поля? Так тот кто сам свою собаку готовит,без проблем найдёт где её и недалеко от дома подготовить,а не ехать 50-70 км. минимум. Компанию хороших,гостеприимных единомышленников? Не плохо.Согласна. Но чаще всего у тех у кого собака постоянно выступает на состязаниях уже есть коллектив друзей,значит к нам потянутся в основной массе начинающие. А что мы им должны предложить,чтоб заинтересовать? Правильно! Грамотную помощь в натаске собаки.... Пришли туда от чего ушли. Чтобы привлечь людей в Клуб,надо найти специалиста по СПАНИЕЛЯМ.

Дальше...рассмотрим вариант попросить помощи у опытного эксперта-легашатника. Всё это может привести к непоправимым ошибкам именно для спаниеля. Никто же не будет спорить,что легавая и спаниель в поле это ну очень разные вещи... Разве эксперт по легавым поможет поставить ПРАВИЛЬНУЮ подачу для спаниеля. Для этого надо знать идеально правила подачи у спаниеля и типичные ошибки. А такие вещи как работа в поле? Опять таки надо идеально знать правила по спаниелям,стиль работы. Челнок легавой и спаниеля это небо и земля! А ковыряние на набродах,а работа в пол ветра,в кустах? Какой легашатник объяснит как это должен делать спаниель? Так что этот вариант тоже отпадает.

Теперь по поводу выйдем в поля-поработаем. Понятное дело,что среди нас найдётся не мало людей готовых помочь начинающим владельцам справиться с ОКД своей собаки,сидеть,лежать,ко мне,выдержка...но,нас интересует ведь подготовка собаки в поле.Подача,поиск,челнок. А вот в этом может помочь только человек знающий КАК должен работать СПАНИЕЛЬ.Нам самим ещё учиться и учиться. Кто нибудь из нас подготовил свою собаку на Д1? Так о чём мы говорим? Вы Евгений знаете как поставить собаке идеальную подачу? У меня на своей собаке получилось,но не факт,что на какой нибудь "проблемной" получится. Вы видели как в поле работает например Чемпион области и к чему надо стремиться? Я например не видела...в теории знаю,а на практике в поле нет. Кто бы меня,даже не стажёра пустил бы близко посмотреть! Вывод: помогать в натаске должен не дилетант-тиоретик как мы с вами,а эксперт-кинолог к тому же практикующий. А то напомогаем,так что потом исправить никто не сможет. Именно по этому я так и не решилась взять на себя ответственность и объявить о занятиях в Шерне ни в позапрошлом ни в прошлом году.

Александр Григорьевич,можно и я своё мнение чуть-чуть выражу. Я сижу в сторонке не встреваю,не потому,что мне это не интересно. Но у меня в голове есть много "НО". Безусловно провести испытания в Шернинских полях можно. И экспертов найдём,попросим,уговорим,постараемся создать комфортные условия. По позапрошлому году например,при выборе чисел для проведения испытаний спаниелей,если помните,мы столкнулись с тем,что почти каждые выходные в Шерне проходили мероприятия по легавым и нам (спаниелистам) для выбора оставили всего несколько дней в календаре,которые кстати совпали с состязаниями то в Кашире,то в Орехово-Зуево. Искать экспертов на эти числа,было пустой тратой времени,потому как в период мероприятий,все практически там. По прошлому году сами знаете,из-за введения поправок в Закон об охоте кругом был полный раздрай. Весь прошлый год почти все мероприятия из-за этих поправок у спаниелей "накрылись медным тазом". Я не владею в полной мере информацией по угодьям в Шерне на данный момент. Но думаю,что и в этом году так же сложно будет выбрать числа для проведения СПАНИЕЛЯЧЬИХ мероприятий,опять таки по причине занятости их легашатникими. Это то что касается официальных мероприятий.

Как пример. Щенок становится неуправляемым в игре, как часто говорят «бесится». Это может быть как и возрастное, связанное с неравномерным развитием нервной системы, так и врожденной предрасположенностью к такому поведению . И в том и в другом случае, подобное поведение наверняка создаст проблемы в обучении. Любые резкие действия направленные на прекращение такого поведения , для щенка, как правило вредны. И приводят к невозможности создать правильную обстановку в игре и обучении. Что делать? Спокойно подумать. Понятно, что потребуется дополнительное время для коррекции поведения, и обучение будет проходить медленнее. Вернитесь в ваших играх назад. Не доводите при совместных играх его до такого состояния. Очень постепенно его мотивируйте, предметом и своими действиями. Более сдержано показывать свою радость. Вариантов решения очень много, но правильным будут те, где вы, разовьете недостающее, не потеряв при этом или потеряв с минимальным ущербом, в нормальном развитии достоинств щенка, которые будут вам необходимы для работы в дальнейшем. Запомните 1 правило: С очень активными собаками в игре и на занятиях вы все делаете подчеркнуто медленно. Привлекая и задерживая его внимание на себе. Тем самым Вы учите щенка правильно пользоваться своей нервной системой. Вырабатываете его внимание, учите его сдерживать себя в ожидании команды или жеста. Отсюда следует и 2 правило: Вы максимально активно себя ведете в занятиях с щенком, который неуверен в себе, несколько заторможен, не демонстрирует на занятиях желание активно двигаться сам. Не вводите статики в начальные занятия с таким щенком, все в движении, пробежки за мячиком, и от щенка несущего Вам мячик. Этим вы так же добиваетесь правильной работы нервной системы щенка, развиваете мотивацию к активному движению. Эти два правила одновременно служат примером противоположного подхода в подготовке, основанной на индивидуальном подходе к каждой собаке. Важно: врожденный интерес к дичи, еде, может помешать начальному обучению подаче. И может, способствовать устойчивому быстрому закреплению правильного начального навыка в дальнейшей работе. Отсюда 3 правило: Начинать обучение на предметах, к которым нет врожденной мотивации. P.S. скопировано с http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=21&t=198&sid=66d910c51c24bddcf838150f711ee57b

Работа с собакой начинается с определения ее характера. Условно, можно выделить несколько характеристик. По которым, мы можем посмотреть и определить степень качеств, у конкретной особи. Это очень важно т.к. методики дают общее понятие о способах и принципах работы. Дело владельца подобрать к конкретной собаке, и объединить наиболее подходящие упражнения , и принципы работы из различных методик. Т.е. создать для своего воспитанника, индивидуальную методику обучения. Поняв, что определения достаточно условные, и служат для определения целого, и главное индивидуального характера вернемся к определению характеристик для начала работы с собакой. Возьмем за условие, что, собак с максимально качественными характеристиками и соответственно идеальным характером, не бывает. 1.Темперамент – степень подвижности собаки, если угодно, ее желание как можно больше, находится в движении, и качество перехода от активного движения, к спокойному состоянию. 2.Смелость – желание активно познавать мир, быть по хорошему, наглой в этом познании. 3.Начальный контакт – врожденная способность признавать в человеке главного, и внимательно следить за его действиями. Подстраиваться под них. 4. Степень доминантности - стремление занять главное место, выстраивание отношений в стае на основе давления и силы. А так же, и путем поиска обходных путей для невыполнения команд и соблюдения определенных норм поведения в смешанной стае человек - собака. Итак, для правильной работы с собакой мы должны знать: 1. Ее общую специализацию. 2. Характерные особенности характера и поведения во время работы – ее стиль. 3. Составить свое мнение о конкретных индивидуальных характеристиках, собаки. 4. И отдавая себе отчет, в том, что гениальность не отменяет качественного обучения. На основе предыдущих пунктов составить начальный индивидуальный план работы , с щенка до взрослой собаки, корректируя его, по мере обучения. Думаю всем понятно, что формирование любого навыка, идет от простого, к сложному. Значительно хуже дело обстоит с пониманием, каким образом развиваются начальные навыки, сколько ступеней развития существуют, как устроен процесс создания и увеличения мотивации собаки. И когда обучение можно считать законченным. Итак. Мы провели приблизительный анализ способностей нашего щенка. И получили общее представление о том, что нам от него ждать в обучении. Щенок освоился, весел, здоров, и жаждет общения с Вами. С чего начинать обучение и когда его начинать. Тоже понятно, с первого дня появления, осознаете Вы это или нет, он уже начал его сам. Чуть ранее мы договорились, что любое проявление поведения, которое может, пригодится нам для подготовки к охоте, должно поощряться. Вы должны показывать что вам нравится , нет, очень нравится, когда щенок активен, много двигается, играет с вами, постепенно забирая у него инициативу начала таких игр, себе, и так же постепенно, создавая для него сигналы, вашего общения, так и сигналы для начала игры. Как пример, увидев что щенок расположен поиграть, вы можете поиграть с ним в мячик, катая его перед ним из руки в руку по полу. Постепенно, вид мячика будет вызывать у него игровую потребность, т.е. мячик будет одновременно, мотивацией, или сигналом к началу игры. Можно, и думаю нужно после того как мотивация появилась, сопровождать начало игры коротким свистком, а окончание игры длинным свистком. Таким образом, мы постепенно вводим в игру, то что нам понадобится дальше в обучении. Мотивация, к игре, возникающая при виде мячика у щенка. Позволит нам в дальнейшем, начать изменять правила игры с мячиком, превращая игру с мячиком в начальное обучение подаче. Короткий свисток, когда собака сама возьмет мячик в пасть, будет дополнительной причиной быстро подбежать к вам с мячиком. Длинный свисток, в дальнейшем будет четко связан с окончанием активного движения , а в итоге, может стать командой запрещающей любое активное действие. Уже на этом примере видно, как несущественная на первый взгляд мелочь, при правильном понимании владельца, начинает служить созданием основы для его дальнейшей работы с собакой. По большому счету основой методичного обучения конкретной собаки. Возвращаясь к проведенному анализу качеств щенка. Общим принципом работы и игры с щенком это попытаться развить его слабые стороны за счет использования его сильных сторон.

Что такое мотивация и зачем она нужна.? что такое мотивация? Понятие очень важное, можно сказать, имеющее мировоззренческое значение. В любой момент времени у каждого животного есть определённый набор потребностей (желаний). Например, собаке одновременно может хотеться и пить, и есть и, предположим, спать. Какое-то из этих желаний в данный момент времени является ведущим (самым сильным). Его мы и называем мотивацией. Мотивация, в свою очередь, порождает драйв, — стремление действовать с целью удовлетворения мотивации, «жажду деятельности». Интуитивно содержание этого понятия мы ощущаем по аналогичному термину в современной музыкальной культуре. (Если музыка «заводит», то в ней есть драйв). Поскольку поведенческий акт вызван появлением мотивации, — деятельность животного не является простым ответом на раздражители. Животное действует, поскольку хочет достичь определённого результата. Животное делает то, что оно хочет делать, т. е. не является щепкой плывущей по течению, оно барахтается, оно может поплыть и против течения . А.Ю. Федорович Работа-игра Что такое поведенческий акт и зачем он нужен.? Если попытаться разбить поведение животного на отдельные самостоятельные элементы, некие, в свою очередь не делимые, «элементарные частицы», мы придем к понятию поведенческого акта. Поведенческий акт — это единица поведения животного, начинающаяся с момента появления мотивации и заканчивающаяся эмоциональной оценкой результата действия по удовлетворению этой мотивации. Т.е: «хорошо» — мотивация удовлетворена. «Плохо» — мотивация не удовлетворена, для её удовлетворения необходим новый, отличающийся от первого, поведенческий акт. «Удовлетворительно» — мотивация удовлетворена частично (можно на этом закончить, а можно попробовать достичь цели ещё раз, по-другому). А.Ю. Федорович Работа-игра Что необходимо знать владельцу до начала работы с собакой. Владелец должен знать общие принципы подготовки и специализацию породы, которую он собирается готовить к охоте. Для Русского спаниеля специализацией, является, энергичный поиск в полном контакте с ведущим,в пределах ружейного выстрела- в 20-30 метров плечо челнока и хорошо заметный переход, от поиска, к максимально быстрому после обнаружения дичи, подъему дичи на крыло, на суше и воде. Остановка после подъема по команде или самостоятельно. С обязательной подачей только по команде битой дичи или подранка с суши и воды. Специализация спаниеля, самая сложная специализация из всех пород подружейных собак, поскольку включает в себя обязательную работу до и после выстрела. Соответственно, она требует хорошей подготовки собаки к охоте. И собак, способных быстро и точно воспринимать разнообразное обучение. Разница в характерах и поведении, особенности работы породы в рамках специализации, отличает одну породу от другой. И имеет определение - стиль. Для РОСа качества которые на мой взгляд, определяют его стиль, это: Осознанная работа чутьем направленная на запах самой птицы,а не ее следа, что дает возможность собаке искать энергичным галопом, с головой поднятой на уровне спины или выше, без ковыряния на набродах. Обрезая наброды, в поиске самого горячего запаха отбежавшей птицы. Используя свечки в высокой траве, для проверки запаха, и контакта с владельцем. Хорошо заметный переход от поиска к быстрому подъему дичи. Общим принципом подготовки собаки является использование в ней заложенных в собаке способностей. Далее, врожденных качеств (В.К.). Чем они лучше, тем более интенсивно может происходить обучение, и тем лучше будет конечный результат. Важнейшим условием , так же, является необходимость правильно понимать действия собаки , ее характер, ее недостатки, и знать способы обучения, способные максимально сильно раскрыть ее таланты, и нивелировать ее недостатки. Которые, в той или иной мере, есть у всех собак.

Вчера состоялась первое теоретическое занятие для владельцев молодых спаниелей по общей подготовки собаки к выходу в поле. Думаю многим владельцам будет интересно и познавательно почитать лекции Аксёнова Игоря Владимировича,поэтому выкладываю их сюда. Игра и социализация. Ключевыми основами в построении методик обучения, являются, потребность собаки в игре, и ее правильная социализация. Вкратце рассмотрим эти два термина. Интуитивно понятно, что собакам нравится играть, следовательно, у них существует потребность в игре или игровая потребность. Игры у собак бывают разные. По мнению этологов все они представляют собой ритуализированные, т. е. превратившиеся в ритуал, элементы повседневного жизненно важного поведения (охотничьего, оборонительного, полового). У игровой потребности есть одно существенное отличие от потребностей витального ряда. Пищевая потребность возникает при отсутствии в крови животного питательных веществ и вызывает поведение, ведущее к насыщению. То же и с потребностью в питье. А вот потребность в игре существует всегда. И вызывает она поведение в виде игры, которое не ведёт к чему-либо, а само по себе — цель данной потребности. Как ни странно, ученые только в середине прошлого века обратили внимание на виды поведения, которые не служат редукции потребностей, но явно подкрепляют сами себя. «Обширные области деятельности, особенно у подрастающего живого существа, создают впечатление «самоцельности», например игра…. А.Ю. Федорович Работа-игра Любое поведение, которое мы сумеем сделать игровым, тут же превратится в самоподкрепляемое, т. е. выполняющееся собакой для собственного удовольствия. Выполнение этого поведения не будет вести к снижению мотивации и, поэтому, никогда собаке не надоест (разумеется, в пределах физической и психической выносливости, — всё можно довести до абсурда). А.Ю. Федорович Работа-игра Социализация. В чём значение социализации? Основное значение в том, что дрессировка значительно упрощается, если для собаки дрессировщик — вожак (не просто лидер, а именно вожак, т. е. лидер, деятельность которого одобряется), взаимное понимание в «стае» не является проблемой, собака ожидает от дрессировщика получения положительных эмоций, а дрессировщик получает положительные эмоции от результатов деятельности собаки. То, чего собака должна хотеть больше всего на свете: общение с хозяином, более узко — общение с хозяином через игру или совместную агрессию. Можно выделить три основные задачи социализации с точки зрения подготовки собаки к овладению специальными навыками: 1) выработка комфортной иерархической структуры (задача сложная, потому что формируемое сообщество является межвидовым: «человек — собака»), 2) выработка системы взаимной коммуникации, 3) формирование эмоциональной взаимной зависимости. А.Ю. Федорович Работа-игра Т.е. социализация это еще один способ познания мира. Через опыт общения со старшими в стае. И восприятии их требований к правилам поведения. В том числе и правил игры с ними. Далее будет рассмотрены, некоторые характеристики щенка, для составления Вами плана занятий и понимания общего порядка работы со своим щенком, невозможного без индивидуального подхода к щенку. Одна из характеристик под очень условным названием –смелость, играет важную роль для начала работы с собакой. Важным и возможно определяющим для Вас критерием ее оценки и является высокая потребность в игровом поведении демонстрируемая щенком . Автор темы, Местный Репутация: 28 (+32/−4) Сообщения: 332 Зарегистрирован: 15.02.2013 Порода: РОС

Можно и я добавлю по ходу разговора. Александр Григорьевич,по поводу того,что предложенные вами эксперты неустраивают-слова никто не сказал,зачем вы сразу горячитесь. Те кто регулярно посещают МООиРовские мероприятия по СПАНИЕЛЯМ просто выразили некоторые свои опасения,причём не в плане компетенции экспертов,а в плане практики этих экспертов на данный момент именно в судействе спаниелей. Согласитесь,разница есть. Отказаться всегда проще всего. Давайте совместными усилиями пригласим людей ,посмотрим,пообщаемся....Ведь истина в споре рождается,а не в диктатуре. Теперь по поводу спаниелей в Шерне. Я вот тоже не в курсе границ и территорий,при всём при этом,думаю спаниели легавых сильно не потеснят. Дупель например нам вообще ни к чему,его как и перепела мы вполне можем оставить легашам. В угодьях полно чисто коростелиных мест и они нам интересны больше чем легавым. Поэтому думаю всем места хватит. Кроме того у нас есть традиционные центры проведения мероприятий как у легавых Каданок например. Там проходят все основные спаниелячьи состязания,там собираются основные натасчики и лучшие эксперты.А посему,Шерна врят ли будет перенаселена спаниелями.Поэтому будем начинать в Шерне скромно и в ближайшее время засилия спаниелей врят ли предвидится. P/S/ Евгений,пора уже отдельную тему открывать "Спаниели Шерны" и туда все обсуждения переносить. ИМХО

Нет не замысловато,я всё поняла.Высчитаю,посмотрю,обсудим

Согласна,за глаза обсуждать людей не очень красиво.Буду рада лично пообщаться,если Александр Григорьевич договорится. А наших,практикующих МООиРовских экспертов я думаю мы найдём тоже при желании.Только обсуждать это надо хотя бы приблизительно зная числа на которые запланированы испытания.

Андрей Серафимович,а что стыдного. Анна никого не оскорбляла,просто поставила под сомнение практический опыт на данный момент времени. Мне вот даже интересно стало,я например с удовольствием бы посмотрела на судейство новых для нас экспертов,очень бы хотелось в поле выйти посмотреть,а если не разрешат,даже собаку бы выставила ради интереса.