svd

Cильно сомневаюсь, что к моменту продажи Вы разберетесь с каким из ружей Вам больше нравиться охотиться, т.к. на первых порах разницу между этими ружьями при стрельбе Вы не почувствуете. Возможно одно из них будет чуть прикладестей. Из собственного опыта могу сказать, что разницу между ружьями (Иж-12, МЦ 21-12, ТОЗ-34, Neo12R, Иж-54) я начал понимать после 2 лет охоты при регулярной стрельбе по тарелкам. Не заморачивайтесь сильно, берите то ружье, которое будет удобнее. Что такое прикладистость, бой и т.д. поймете с опытом, ибо вещи это очень абстрактные и для каждого человека очень индивидуальные. Год-два постреляете, поймете, что Вас в этом ружье не устраивает, возьмете второе, то, которое будет отвечать Вашим требованиям.

Не стоит путать армейское оружие и охотничье. При изготовлении тех и других у нас в стране используется разная приемка. Точнее при изготовлении охотничьего приемка вообще не используется, отсюда и соответствующее качество(точнее его отсутствие). Оружие, идущее в армию принимается достаточно строго, отсюда и его качество, которое, кстати, заложено изначально в его конструкции. Отсюда и его надежность после грязи, воды и песка. Достаточно почитать ганзу, особенно темы про людей из Ижевска, которые за вознаграждение отбирают из общей массы г...на, выпускаемого Ижевском то, что более-менее можно использовать для гражданского применения(на охоте, например).По теме: мое мнение инерционка проще в эксплуатации, надежность меньше зависит от загрязнения, что является следствием более простой конструкции, с отсутствием всяких газовых двигателей, необходимостью перестановки поршня в зависимости от навески дроби(массы пули). Да и купить можно ее не очень дорого.

Насколько мне известно, это ружье больше не выпускается. Причем уже давно. А так по ружью - жрет все патроны, которые помещаются в патронник :), достаточно простое в эксплуатации, ОЧЕНЬ надежное(я пользовался ружьем 70-х годов). Неудобно сделан предохранитель - это его большой минус, поэтому много времени уходит на снятие с предохранителя. На старых ружьях(без сменных дульных насадок), ствол имел сужение полный чок. Не знаю, плюс это или минус. У того экземпляра, которым владеет мой хороший знакомый - отличный бой. Весит оно чуть больше 3,5 кг, на мой взгляд - тяжеловато, но это компенсируется его надежностью.Все, что знал - написал.Ну и стандартный совет - если будет брать ружжо, берите как можно древнее с хорошим сохраном. Их на ганзе часто продают.

Согласен на этом закончить.

Я не собирался спорить, т.к. привык верить фактам, а не домыслам.Прочитайте пож. пост №1 вот этой ветки. В ней человек пишет о том, что купил патроны, отстрелял их. Он также упоминает про магическую надпись о "порох - Франция". Кстати, фирма Nobel, судя по доменному имени, именно из Франции. При прочтении поста прошу обратить внимание на фотографию пороха из вскрытого патрона. Вот на эту На ней очень хорошо видны "красные порошинки". Человек в своем посте не пишет, что у него были проблемы при выстреле. Из этого можно предположить, что выстрел был нормальным и эти "красные порошинки" - не признак старения пороха, а его нормальное состояние. Вы же утверждаете, что СКМ использует просроченные пороха в своих патронах. Я с этим не согласен. Я не подвергаю сомнению случай с разрывом патрона у вас в стволе и не защищаю фирму СКМ. Причиной разрыва патрона могло стать что угодно, в том числе увеличенная навеска или смешение разных порохов или еще что нибудь. Но не "красные порошинки". Ваш вывод о том, что "красные порошинки" - индикатор просроченного пороха неверен. Вот именно это я и хотел сказать. Что касается совета по определению дроби - получилось очень остроумно. И про сортировку патронов тоже понравилось. Спасибо за совет, теперь всю оставшуюся жизнь буду крутить патроны с прозрачными прокладками и таскать с собой на охоту всю дробь в банках и листок бумаги, чтобы определить ее номер.

Белой завистью завидую Вашему глазомеру. Я 4-ку от 5-ки на глаз отличить не смогу :) А уж про 7,5 от 7-ки - вообще молчу.Возвращаясь к теме "Красных порошинок".... На одном известном сайте люди скинули вот такую ссылку. На картинке хорошо видно, что импортные пороха бывают в том числе и красного цвета и наличие этого цвета не говорит о том, что порох "просроченный". Так же не раз читал, что некоторые производители добавляют вкрапления другого цвета для возможности визуальной идентификации пороха. Это я все к чему: форму читает много людей, часть из них знает мало, неровен час, разберет такой деятель патрон, увидит "Красные порошинки" и будет кричать на всю страну, что его обманули. :)

Пожалуйста!

Откуда такая уверенность, что "Красные порошинки" - это признак просроченного пороха? На сайте СКМ написано, что патроны для дальней дистанции снаряжаются порохом Nobel Sport A0. Я ни разу не пользовался этим порохом, но есть предположение, что эти "красные порошинки" - это нормальное состояния пороха. По крайней мере для некоторых других порохов, например MBx36, визуальная "неоднородность" пороха - его нормальное состояние(специально свой порох смотрел). Скорее всего причиной был увеличенный заряд. В Вашу сентенцию про скорость горения пороха не очень верю, особенно применительно к пороху Nobel Sport.

Единственное, что можно в патронах СКМ признать хорошим - это гильзы! :)) В остальном - полное г-но. Два раза покупал семерку на стенд - задолбался стволы чистить от не сгоревшего Сокола и освинцовки от хреновой дроби. А гильзы там зачетные!

Китайцы жгут! Сегодня подарили термобелье. На упаковке было следующее содержание.

К гуманистам себя не отношу, но это полный пипец!

У меня Иж-12 1964 года. При чистке всегда смазывалось нейтральным армейским оружейным маслом. Сколько тонн свинца из этого ружжа улетело - сказать точно не могу... Дерево при этом - как новое. Тоже самое касается ТОЗ-34 1974 года. Так что - сколько людей - столько и мнений, заморачиваться, я думаю, смысла нет.

Если нужно сделать патрон на 36 г, то вполне подойдет гильза на 70 мм. И все в нее должно влезть с использованием войлочный пыжей и закрутки. По Соколу, я полностью согласен, что достаточно 2,15 - 2,2 г для нормального выстрела и комфортной отдачи. Что касается себя, то я пробовал снаряжать патроны на 36 г. на порохе MBx36 и ПК Н24 БИО. Результаты меня вполне удовлетворили, зайчика тоже. Но в теплое время года, я такими патронами стрелять не буду - для меня сильная отдача и, как следствие, сложнее сделать второй выстрел. Сокол, как порох, использую только для стрельбы по тарелкам, чего и Вам желаю.

За это, лично я, Вам очень благодарен.Просто форум читает много людей с разными знаниями о предмете. У них может сложиться неверное представление, что амортизатор - это главный фактор выстрела на ЛЮБОМ порохе. Я уверен, что это не так и сам порох, а точнее скорость его горения, является определяющей для получаемого давления и скорости. Что касается моих данных - если бы у меня была возможность измерить данные порохов при выстреле - я бы это сделал и поделился бы результатами, но у меня такой возможности нет, поэтому я и спрашиваю у Вас. А Вы все время говорите, что они есть, но я их никому не покажу. :)

У нас назревает идеологический конфликт! :)С тем, что сказал С_Ч по скорости горения разных порохов, я полностью согласен. Если не хотите отвечать С_Ч, ответьте мне пожалуйста. В противном случае, лично я буду считать, что заявления о влиянии амортизатора - это голословное, ничем не обоснованное утверждение.Михаил Юрьевич! Давайте вернемся в конструктивное русло общения, без перехода на личности и упоминания известного сайта, на котором были многие не правы, в том числе и Вы(ИМХО).

А у Дуплекса и пуль Главпатрона пороха одинаковые используются? И что будет, если собрать Дуплекс на порохе M92S? Какое будет давление? А скорость? Я считаю, что для того, чтобы сделать вывод о положительном влиянии амортизатора, нужно использовать одинаковую гильзу, капсюль и порох. Разными должны быть только пули. Тогда будет понятно, как влияет амортизатор.

Я свои предложения изложил в соответствующей теме. Адресованы они модераторам. Ответа до сих пор не получил. :)

Ну а тогда о чем разговор про 200 м? На заборе тоже написано, а за ним стройка.... :)

Для себя каждый сам решает, чем стрелять - заводским патроном или самокрутом. Если покупать заводские патроны, не стоит удивляться ценам, нужно просто найти магазин с адекватными ценами. Что касается цен на стальные пули, то в Коломне, например, СПИ стоит 42 р. за пулю(не за патрон!). В Раменском пуля Полева-6 стоит 35 рублей. Я покупаю пули ППЦэ по 22 р. за пулю. При этом, для комфортного выстрела пулями П-6 или ППЦэ можно использовать Сокол, который тоже можно везде и характеристики выстрела не меняются. СПИ, насколько я знаю, рекомендуют снаряжать на Сунаре 42, который не купишь.... Для сняряжения П-6 и ППЦэ нужно в гильзу засыпать порох и закрутить, для СПИ нужно обтюратор подбирать, рубашку разрезать и прочим шаманством заниматься. Удобство снаряжения П-6 и ППЦэ, как и ППСт несравнимо выше, чем у СПИ. Выводы, я уверен, все сделаю для себя сами. Что касается стрельбы ППСт на 200 м - это сам Полев рекомендует? Или это маркетоиды пишут?

А на 75 и 100 метров не планируется измерить скорость?

:) Я сделал то же самое, но только с пулей ППЦэ. Но на 75-100 метров с упора стрелять не поеду по причине отсутствия практического смысла такой стрельбы для охоты. Я про упор и оптику. Да и оптики у меня нет по причине отсутствия нужны в ней.

Михаил Юрьевич! Вы опять передергиваете. Предложение было пострелять с рук с открытыми прицелами на 50-70 метров. Лично я не сомневаюсь, что на 75 метров(или даже на 100) с оптикой и упора вы соберете маленькие кучки. Только что это докажет? Только то, что вы хорошо пристреляли свой стрелковый комплекс(ружжо, прицел, патрон). В вашем видео, это хорошо видно. (Да-да, я его смотрел :) )Ну и то, что собрать маленькую кучность из гладкоствола возможно. Все.Суть мероприятия была в не этом, а в том, чтобы показать ряду охотников, что грамотно подобранная пуля из обычного ствола("непарадокса") может показывать достаточный по точности результат для успешной охоты.Задача рядового охотника(ИМХО) не кучки на бумаге собирать, а сделать один успешный выстрел в точку прицеливания на дальность до 50-70 метров. Речь, естественно, идет о гладкостволе. Артем, если я не прав - поправь пожалуйста.

Я бы с радостью поучаствовал, при условии, что мероприятие будет проводится в Мск. По причине отсутствия у меня машины, в область могу ехать только на рязанском направлении, а там, насколько мне известно, тиров с кабанами нет. Или если меня кто-нибудь подбросит до этого тира из Мск. Расходы на бензин - пополам.

Возьмите 3-4 разных пули, любых, чтобы никого не обидеть. :)Возьмите мишень и отстреляйте по 5 патронов с разными пулями на 50 метров из своего ружья без парадокса. Для начала можно с упора, потом с рук. Посмотрите, что получилось и решите для себя - оно вам нужно? :)Мне, наверное, повезло. :) Я просто взял пулю Полева-6, вкрутил 0,75 чока и попал куда хотел. Потом повторил результат с пулей ППЦэ на порохе MBx36 и в импортной гильзе. Результат был не лучше и не хуже. Я просто опять попал. :) Потом стреляли люди моими пулевыми патронами с пулей ППЦэ из Иж27(получок) и МЦ21(полный чок). Результаты у них были такие же, как мои.Уверен, что есть пули, которые я еще не пробовал(по причине своей лени), которые дадут такой же результат без использования парадокса. А оно лучше нужно на охоте? Все вопросы по выбору пули я для себя закрыл. На охоте, там все намного сложнее будет. В спорт мне идти неинтересно.

Неа, не ответили. Вопрос был в том, зачем парадокс вообще. Даже для стрельбы в тех условиях, которые Вы описали. Про парадокс в вашем опусе об охоте на кабанов ничего не сказано. Методика охоты ясна, она имеет право быть. С сошкой тоже все понятно. Прицел я могу понять(про ночник речь, естественно). Условно говоря - если бы у вас на этой охоте был бы не парадокс, а обычное дульное сужение, вы что не попали бы(подразумевается, что ружжо пристреляно и пуля подобрана)? Пока все, что я вижу в этой теме - это просто дорогая игрушка, которая кому-то дает уверенность в своих силах, что, кстати, хорошо. :) Я всегда старался быть честным перед самим собой в первую очередь, и очень хочу понять, стоит ли какое-нибудь техническое решение затрат на его осуществление или нет.Со спортивной стрельбой все понятно - там другие правила и условия. А вот по поводу охоты - пока из всего, что я здесь прочитал понял, что это просто блажь. :)