Buratino

Да, со мной на курсе учились несколько человек. От них и слышал "Петропавловка", а "Питер" ни разу не слышал. Ладно, земеля, давай не будем Лехе тему за...флуживать :)

Мясо какого зверя было? Это важно. Кабан, косуля, а мужик НЕ НАХОДИЛСЯ на территории заказника (окуда шел, не важно) - верю. Лось, олень, или поймали на территории заказника - давайте поинтересуемся с кем мужичек дружит, кто его родственники, во сколько обошлось :)

Ну с напарником пример неудачный, или приведите нормативный акт, где сказано, что нахождение рядом с трупом приравнивается к убийству. А в случае с лосем как раз не так. Вникните: 1) Незаконная охота, в результате которой причинен крупный ущерб - преступление. 2) Незаконная охота на лося (если он добыт) - причинение крупного ущерба. 3)Незаконная - в т.ч. без лицензии, с незакрытой сразу после добычи (до начала разделки) лицензией. Охота - это в т.ч. нахождение на территории охотугодий с продукцией охоты (в данном случае с лосятиной). Идете по лесу с рюкзачком, в котором лосятина, лицензии нет или она не закрыта - вот вам и объективная сторона ч.1 ст. 158 УК РФ, идете с товарищем, у которого тоже рюкзачек с этим же лосем - объективная сторона ч.2 ст. 158 УК РФ. Субъективная сторона состава - вина в виде умысла доказывается на раз-два. Объект - нарушение общественных отношений в области охраны природы - на лицо. Субъект - 16 лет исполнилось, вменяемый - все, только в путь. Вот и весь состав. А по поводу того, что штраф а лишение свободы нельзя заменять, да нельзя, только в ч.1 ст. 258 УК РФ лишение свободы не предусмотрено. А что исправительные или обязательные работы или арест лучше, чем штраф? А по поводу того, что обвинение должно доказывать, что вы его не купили, не нашли, вам его не подарили. Ну элементарно. Купил? Где, когда, у кого? Проверили - опровергли это утверждение. Если вдруг "забыли" у кого купили - судьи любят писать примерно так в приговоре: "утверждение подсудимого о том, что он купил мясо суд воспринимает критично, поскольку оно не подтверждается иными материалами дела и дано подсудимым с целью избежать привлечения к уголовной ответственности". А потом жалуйтесь, рвите волосы, рассказывайте в кассации и надзоре про презумпцию невиновности... Поверьте, это не из интернета, это из жизни.

Может в самом Петропавловске... А в Омске его часто называли "Петропавловка" :)

Все гораздо проще. Зпкон "Об охоте...",Статья 57. "Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов 1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. (имеется ввиду КоАП, УК, ГК, комментарий мой) 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами". Если в машине лосятина, а машина на территории охотничьих угодий а вы без лицензии, это уже незаконная охота, см. выше, а значит есть состав 258 УК РФ, мясо в рюкзаке, рюкзак на спине, вы на территории охотничьих угодий - то же самое. И при этом не имеет значение с ружьем вы или нет, из вашего ружья пуля или из другого. Даже если вы этого лося зубами загрызли - роли не играет. А чего там умысел доказывать? Или вы сможете внятно, логично, убедительно обосновать то, что мясо в машине (рюкзаке) оказалось по неосторожности? Про презумпцию невиновности можно вспоминать где-нибудь в штатах или Европе. Ну насчет мяса в доме соглашусь. Только его до дома донести нужно, при условии, что дом за территорией охот. угодий. А по поводу взыскания штрафа, для сведения, п.5 ст. 46 УК РФ, всю статью не буду постить, длинная, только то, что к теме: "В случае злостного уклонения от уплаты штрафа, назначенного в качестве основного наказания, он заменяется в пределах санкции, предусмотренной соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса". Назначили штраф по уголовной статье - радуйся и бегом платить, а то заменят на другое наказание, мало не покажется. А вообще-то похоже на пропаганду браконьерства, ИМХО.

Давненько, уж 9 лет скоро. Если честно, впервые такое название встретил.

Ты меня совсем запутал... Если только "Питером" ты Петропавловск не обозвал.

В казахстане? :)Вот так постепенно соберем землячество.

Хорошего отдыха!

Ни пуха, ни пера!

С удовольствием! Но в другой раз.

Ух ты! Аж два земляка из Омска!

Если верить написанному, там уже все готовое, на блюдечке, бери и наслаждайся. Опять же, если верить написанному, люди взяли угодья, привели в порядок, организовали все и продают, разумеется с компенсацией своих затрат и трудов, сами берут другие угодья и делают то же самое. Зачем им это? Вариантов 2: 1) Продают существенно дороже, чем им это обошлось, на том и зарабатывают. 2)Имеют угодья лучше, интереснее, перспективнее, баласт скидывают. Оба варианта могут быть одновременно.Ну а с рассчетами, 7900000\50=158т.р. (чуть меньше, чем 200).А кстати, почему-бы и этот вариант не рассмотреть? Все готовое, с финансами,необходимыми для покупки, более-менее ясно. Осталось понять чего у них там есть из живности и каком количестве, сколько и каких лицух дают в год и от этого уже плясать.Да и правдивость изложенного не помешает проверить.

А зачем слова из цитаты пропускать? В оригинале так:"Разграничение незаконной охоты, наказуемой в уголовном порядке (ст. 258 УК РФ), и административного проступка - нарушения правил охоты следует производить по квалифицирующим признакам состава преступления: причинение крупного ущерба, применение механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов и иных способов массового уничтожения птиц и зверей, а также, если деяние совершено в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена, либо на территории заповедника, заказника, либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации". А про крупный ущерб в этом же постановлении п.16: "При решении судами вопроса о том, является ли ущерб, причиненный незаконной добычей водных животных и растений или незаконной охотой, крупным, нужно учитывать количество добытого, поврежденного или уничтоженного, распространенность животных, их отнесение к специальным категориям, например к редким и исчезающим видам, экологическую ценность, значимость для конкретного места обитания, охотничьего хозяйства, а также иные обстоятельства содеянного. В случае причинения крупного ущерба незаконной добычей водных животных и растений либо незаконной охотой необходимо установить причинную связь между действиями виновного и их последствиями. При этом судам надлежит в каждом конкретном случае, квалифицируя содеянное, исходить не только из стоимости добытого и количественных критериев, но и учитывать причиненный экологический вред, т.е. вред, в целом нанесенный животному и растительному миру. К такому вреду следует, в частности, относить ущерб, причиненный отстрелом зубра, лося, оленя при незаконной охоте, уничтожением мест нереста, гибелью большого количества мальков при незаконном занятии водным добывающим промыслом, отловом или уничтожением животных и растений, занесенных в Красную книгу РФ. Для правильной оценки причиненного экологического вреда суд может привлечь соответствующих специалистов. Следует также иметь в виду, что суммы, вырученные от реализации незаконно добытой продукции, зачету в счет возмещения ущерба не подлежат". Так что по-любому незаконная охота на лося - уголовщина, и никакой административки не будет.

Давайте обсуждать все + и - каждого из вариантов. Я бы сюда еще добавил некоммерческую организацию, как вариант. Почему не будет? Мы и ведем речь о том, чтобы все поровну скидывались. Если человек в голосовалке пишет, например, "до 50" а потребуется 67853 р. Это принципиально?По пятому пункту - наверное так, пока не наступишь не поймешь... Но волков бояться - в лес не ходить.

С 1 по 4 пункты какой смысл составлять сейчас добротный бизнес-план для некоего виртуального лота? Посчитать по-быстрому на коленке - это будет очень далеко от реальности, примерно то же самое что уже было подсчитано в теме про организацию первичного коллектива. Вода и ничего больше. Составление именно реального бизнес-плана - это все дела забросить недели на 2-3 и только этим заниматься. Это обязательно нужно делать, но только для того лота, который реально можно взять. А чтобы успеть его взять, к моменту объявления аукциона уже должно быть юр. лицо и все, что этому предшествует, т.к. времени на подачу заявок отводится крайне мало.Поэтому и предложил для начала обозначить свой интерес и финансовые возможности. Пока проявилось всего несколько человек. И если нужное число желающих не наберется - тему можно хоронить. А вот если наберется - тут согласен с п.5-6. Нужно не виртуально, а реально встречаться и разговаривать уже в кругу заинтересованных людей по всем вопросам. Знаете, я тоже стараюсь на вещи реально смотреть и отдаю себе отчет, что, по крайней мере, первое время, которое может затянуться - это будет не дешевым хобби. Про прибыль это и вправду очень долгосрочная цель, граничащая с мечтой.Поэтому пока желающие не наберутся дальнейшее движение - пустое трепыхание. Братцы! голосуйте, высказывайте предложения, идеи. Критика это полезная штука, вот только одно предложение "как сделать" ценнее 10 замечаний "почему не получится".

Обсуждалось уже http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=6138&st=20 пост № 23. Три документа на аукцион требуется: заявка, выписка из ЕГРП, подтверждение оплаты.

Это при условии, что вносились разные суммы. А тут идея другая - всем поровну внести изначально. А если взносы разные - все правильно.

а причем тут КоАП? УК надо смотеть. Ст. 258 "Незаконная охота". Там и больше впаять могут.

Вопросы для обсуждения. У меня готовых ответов нет. Прошу заинтересованных высказаться кто как предлагает. Мое мнение такое:по первому вопросу - в идеале, чтобы все доли были равные, затраты поровну, привилегии поровну, доходы поровну, голоса при принятии решений тоже поровну, у каждого один голос, иначе запаримся потом вычислять это все. А в голосовалке разные цифры с одной лишь целью - определиться с потенциальными финансовыми возможностями.По второму вопросу: опять же, как я себе это представляю, в соответствии с тем алгоритмом, который был описан в первом посте данной темы. Мы определим уставный капитал и каждый свою долю внесет сразу, при учреждении юр. лица. Думается логично уставный капитал сделать минимально необходимым по законодательству. Т.е. на каждого это небольшая сумма. Почему имено так? С момента регистрации юр. лица до момента нахождения более-менее приемлемого варианта, за который будем биться, может пройти немалое время. Зачем деньги морозить? А вот когда найдем интересный вариант, прежде чем подавать заявку, составим бизнес-план, исходя уже из реальных условий, реальной территории и ее потенциала. И станет ясно сколько денег туда нужно. Вторым этапом собираем необходимую сумму (всю сразу) и подаем заявку. К моменту подачи заявки деньги должны быть собраны, в противном случае один передумал, второй сможет через месяц и т.д. и т.п., в результате ничего не выйдет.Федор, вы дельные вопросы задаете, только хотелось бы вместе с вопросом слышать и ваши предложения по его решению.

там таблица с перечнем документации, слева от каждого документа ссылка на него, щелкай на проект охотхозяйственного соглашения... Аналогично и по остальным документам.

переголосуй.

Ну да, так и есть, мы не те люди, которые "берут угодья в субаренду у охотхозяйства(уж там то знают как выиграть аукцион).." (http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=6138&st=0 пост № 13), и поэтому они: "1 забывают о 42 лицензиях на лося 2---с 50 т за комерческого лося они отдают минимум 50% охотобществу коллективом которого они являются 3---место проведения комерческой охоты решают не они, и не они зовут охотников а председатель общества. 4--- коммерческие цены устанавливаете не они а головная охот организация по области. 5---коммерческие охоты без официальных лиц проводить они не могут". (http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=6138&st=60 пост № 67).Учитывая то, что В ДРУГИХ МЫ ВИДИМ СЕБЯ, Блондинки в розовых очках и выполняют все перечисленное Вами с 1 по 5 пукнт и не только. Какое охотобщество? Какой председатель охотобщества? Какая головная охоторганизация по области? Какие официальные лица? Прочитайте тему от начала до конца, потом присоединяйтесь к обсуждению. Мы тут немного о другом. Да, пока мечтаем в межсезонье, а какое серьезное дело не начиналось с этой самой "мечты"?

Из актуальных аукционов нашел пока только это http://www.torgi.gov.ru/?wicket:interface=:15:::: Площадь маленькая, зверья нету, цена смешная, кругом населенные пункты, лесных участков нету. Что с ним делать не понятно. Но фазанов разводить можно :) Не то это пока все...Кстати, на этом же ресурсе можно посмотреть результаты состоявшихся аукционов. Очень разные результаты.

Вынужден отказаться от охоты, завал на работе. Надеюсь, никого не подвел, а кого-то осчастливил :)