хмурый

Да батенька, как вы ловко раскусили наше желание (тех кто ЗА) ходить с вами за ручку и навострив уши слушать ваши драгоценные советы . :rolleyes: Прошу прощения, хоть и не собирался больше участвовать в дискуссии, но после таких высказываний, просто не удержался ;)

А вы батенька всегда сидите на своем рабочем месте, в ожидании что может быть, когда ни будь, наверное....к вам кто ни будь пожалует в гости?Коль ехать незнамо куда, да без предварительной договоренности…..так всегда и будет. Хочу обратить ваше внимание, на некоторый забавный факт. Те из форумчан кто имеют пусть и косвенное отношение к организации охот или являются арендаторами угодий, на которых проводятся охоты….выступают кардинально против отмены путевок. При этом, от бабла за путевки, им не перепадает ни копейки….. А выступающие «за отмену» - оперируют как правило лишь двумя доводами: 1.Непонятно за что платить и куда идут деньги. - Должна быть единая утвержденная государством стоимость «путевок» (или документа ее заменяющего) и стоимость должна быть минимальной. 2.Большщая морока взять на месте путевку, т.к. хрен найдешь егеря, а если и найдешь он может ее не выписать. – звонить, договариваться заранее….и понимать, что отказ егеря в выдачи «путевки», чаще всего связан не с его «ленью писать», а с объективными причинами. Например, предстоящей загонной охотой, в обходе в котором вы собираетесь потропить зайчика. При этом, выступающие «за отмену», радуются как дети вероятной грядущей полной отмены путевок, забывая что хаос который получится, отразится и на них тоже. Все, мне надоело……….. Кому интересно мое мнение, читайте предыдущие страницы, там все есть………..[/b

Мимо кассы? – как правило, там где это предлагают…и кассы нету. Вот так витьевато, я ответил на твой вопрос….вроде ответил, а вроде и нет.А отсутствие «кассы» как раз и говорит и «раздолбайстве» в хозяйстве и о лени. В нормальном ОХ, егерь кровно заинтересован в правильном отстреле, потому как: если охотник взял трофей, то егерю от руководства премия. А коль поймают его на леваке, то под зад коленом. Согласен, тем более что ветка посвященная путевкам, а не ведению ОХ. Не согласен…..даже без путевок охотпользователь, найдет способ предотвратить встречу разных команд (или команды и отдельного охотника).Поэтому, наличие или отсутствие путевок, здесь роли не сыграет. Что то мне хреновенько….поеду я до дому… Не ругайтесь…..

Ваши слова, отдают лозунгом «отнять и поделить»….мол, почему у него машина новая и снегоход купил, а я все на лыжах хожу.В деревне не жил, в этом вы правы. Правда езжу каждый месяц в гости к друзьям, в деревеньку тихую и отдаленную. Так вот, в течении двух лет, наблюдаю как местные мужики, в купе с москвичами пытаются поднять ОХ. В тех местах, раньше власть Советская кончилась, а другой никакой не наступило, поэтому угодия, хоть и принадлежали кому то, но на практике власти не было. И я рад за мужиков….и за местных, которые получили возможность работать в ОХ и за егеря, у которого появился транспорт и возможность передвигаться по угодиям… (ранее, егеря том вообще небыло…безвластие полное), и за москвичей приезжих, которые имеют возможность приехать в места, где их ждут и рады им. А по вашему, ОХ должно ходить побираться? Все правильно, если ОХ старается развиваться, на это требуются деньги…..соотвественно ценнзик поднят. НО…у вас есть выбор, поехать подороже и провести хорошую охоту с грамотными людьми…. Или просто погулять в лесу в кампании «не совсем трезвого Васи»…..Я не говорю, что стоимость лицензии напрямую зависит от грамотности работников ОХ. Выбор всегда за вами, к кому ехать ….и главное как предварительно организовывать поездку. Открою вам маленький секрет, который совсем не секрет: В большинстве своем именно я организую выезды команды форума ihanter.ru (естественно не всех участников, а тех, кто желает ехать и имеет возможность добраться). Так вот: вряд ли, кто ни будь из мужиков, кто ездил со мной, может сказать, что организация была провалена хоть раз. А этого не происходит, когда к подготовке относишься добросовестно…..тогда и телефоны всех егерей, охотоведов…и бабы мани, которая торгует самогоном, будут в наличии. И встретят вас на месте и охоту устроят по людски. А если надеяться, что «нише величество» приедет и все будут нам рады и бросятся помогать…..то не охота получается, а сплошное недоразумение. P.s. Прошу извинить, если первая строчка моего сообщения вас задела….но зачастую, именно так и происходит.

Вы имеете, хотя бы приблизительное представление, каких финансовых и трудозатрат, требует содержание ОХ которое в том числе ориентированно и на охоту на копытных?

Не буду «разжевывать»….лень читать – не читай, дело твое. Тогда как по твоему это должно происходить?

Выдержка из статьи «Императорский медведь» , опубликованной в журнале Охота и Рыбалка ХХI век. Особенно важно, прочитать это тем, кто ратует за отмену путевок. И считает бесконтрольное нахождение охотников в угодиях, совершенно нормальным и правильным. В глухое предзимье 13 ноября 1862 года собрание Московского общества охоты приняло решение: просить императора, по случаю пребывания в Москве, принять участие в охоте, если удастся обложить нескольких медведей или лосей в ее ближайших окрестностях. xxx Только-только созданному Московскому обществу охоты заявить о себе, да еще с участием в охоте самого императора, было крайне важно. В ту пору, примерно с 1850 года, по России катилась волна отказа от принципа вольной охоты, ведшего, при известном состоянии природоохранного дела, к поголовному истреблению дичи. Повсюду создавались общества культурной, правильной охоты. Москва не была в этом смысле первой. Но не стала и последней. Фактически, Московское общество охоты образовалось в 1859 году, хотя юридически датой начала его деятельности считается день – 25 ноября 1862 года, когда был окончательно утвержден устав общества министром внутренних дел. А учредили Московское общество охоты всего-то одиннадцать человек. Вот имена этих энтузиастов: Михаил Андрианович Устинов, Дмитрий Александрович Всеволожский, Владимир Александрович Всеволожский, Алексей Алексеевич Полторацкий, Владимир Алексеевич Полторацкий, Петр Александрович Талызин, Михаил Александрович Талызин, Григорий Александрович Чертков, князь Николай Петрович Трубецкой, Павел Карлович Урбен, Владимир Александрович Олсуфьев. В 1860 году кроме перечисленных учредителей в Общество вступили еще восемнадцать человек действительных членов. Тогда же на рассмотрение министра внутренних дел был представлен проект устава Общества. В 1861 году его возвратили на исправление замечаний и доработку. Лишь в канун императорской охоты устав был окончательно утвержден. Но еще до юридического позиционирования Общество три года работало и прилагало усилия для достижения определенной собранием учредителей цели – сохранению дичи от нависшей над ней опасности истребления. В Московских губернских ведомостях сообщалось, что члены Московского общества охоты, владеющие землями в Московской губернии, предоставляют право охоты в своих владениях исключительно членам Общества. Подыскивая и принимая в свое заведование охотничьи угодья, Московское общество охоты сразу устанавливало в них караулы и вводило правила, обеспечивающие законность и порядок производства охоты. Важен был пример. И люди, создавшие Московское общество охоты, его подали, хотя трудности, как и во всяком новом деле, нехватка средств давали себя знать. Представим себе, одиннадцать человек, по сути, небольшой кружок, какое уж там общество, а таки ж начали работу по борьбе с хищничеством охотников-промышленников. Сегодня мы не очень задумываемся над подвижничеством тех людей. Но надо было по-настоящему любить родную природу и глубоко понимать высокий смысл правильной охоты, чтобы верить в успех своего дела. По состоянию на 1 марта 1862 года в Обществе было возобновлено только 17 членских билетов из 29. Но уже к концу его в Общество вступили 50 человек. Так тронулся лед. Основание первого охотничьего общества в Москве, в общем-то, спасло русскую охоту в губернии и дало ориентир перевода ее на правильный путь. Считать, что легко победить укоренившиеся представления и распространить здравые понятия об охоте в среде «вольных охотников», смотревших на само Общество как на забаву группы лиц, не обремененных заботами, и считающих, что дичь – это дар божий и его грешно не брать, особенно в России, мог только наивный. Тем не менее пионеры не отступили. xxx Провозглашенная за год до описанной охоты Александра II отмена крепостничества затронула и дела охотничьи. Прежде многочисленные помещичьи комплектные охоты стали хиреть и распродаваться по причине невозможности содержания, а получившая вольную их прислуга и ничего, кроме охоты, не умевшая делать, занялась неограниченным браконьерством. К ним примкнула широчайшая масса безнадельного крестьянства, фабрично-заводских рабочих, мещан и других сословий. По первости лавки городских рынков ломились от дичи. Но вскоре охотничье эльдорадо сменилось резким оскудением фауны. Общественность забила тревогу. В газетах и журналах все чаще стали появляться материалы с требованием запрета «вольной охоты», что осуществить на практике оказалось не просто. Однако восторжествовавший принцип собственности на землю и поддержка государства в конце концов повернули проблему в сторону культурной охоты. Повсеместно стали создаваться Общества правильной охоты. В том числе и Московское. Полный текст: http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1648

Так никто не говорит, что сегодняшняя система идеальна, что в нее не надо вносить изменения….Думаю, стоимость путевки в 20 рублей, позволила бы и хозяйствам «быть в курсе» и не напрягала бы охотников. Хмурый не завелся….просто посмотрите приблизительное количество обходов, в отдельно взятом ОХ….и поймете, что одновременно обеспечить охоту такому количеству команд, никто не сможет. Осмелюсь предположить….что зачастую егерю немного помогают. Помогли домик выкупить, баньку поставить, собачками и транспортом обеспечили, подкормку привезли, да и зарплата у него теперь немного повыше и т.п.А потом, естественно егерь, в первую очередь заботится о своих «благодетелях»….а что, это не правильно? Такая ситуация происходит именно в слабых ОХ, коль владельцы не заботятся о своих угодиях, то находятся люди готовые профинансировать, но и естественно ждут соответствующего отношения в ответ. Но даже, если егерь делает все вышеперечисленное сам или с родней…. Лично я, только похвалю его за это, за то что мужик старается поднимать на ноги захолустное отсталое хозяйство…. И естественно заинтересован, в притоке охотников, которые могут обеспечить финансовую поддержку его начинаниям.

Дискуссию закончил…..девчонки стол накрыли, пойду принимать поздравления. :rolleyes: Мужики с наступающим праздником вас….. хороших охот, здоровья и удачи… <_< И не переругайтесь здесь, спор хорош, пока не переходит в обиды… :rolleyes:

Во всех обходах???Если это действительно так, то это не охотхозяйство, а мясокомбинат :rolleyes: Не обижайся, я по доброму…..как правило (сужи исключительно по собственному опыту), более двух команд, хозяйство средней руки принять одновременно не может. Не позволит количество техники, людей, мест проживания….и т.п.

«в Коробовском круглосуточно можно выписать путевку» - Не думаешь же ты, что это они так о тебе заботятся....может они это делают, что бы всегда знать кто у них в угодьях объявился?«В выходные практически во всех обходах загонные проводятся. На этих загонах под одну лицензию отстреливают совсем другое количество зверя, это, я думаю не секрет ни для кого, поэтому чем меньше народу в угодьях, тем оно "интересней".» - совершенно никакой разницы, сколько зверя отстреливают за загонную. И тем более, совершенно все равно есть ли в соседних (отдаленных) обходах другие охотники. Или ты, вдруг встретив команду возвращающуюся с загона, возьмешь егеря за грудки и поинтересуешься на каждого ли зверя он закрыл лицензию? «А там где загон не проводиться, там егерь доступен и выписывает путевочки, но строго в свой обход да и то редкость, так как обычно все свободные егеря участвуют в загонах» - Правильно, выписывают совершенно спокойно в те обходы, которые не пересекаются с местом проведения загонной охоты. А то, что егерь не всегда на месте сидит, ждет нашего появления…..что тут необычного. Его между прочим, зачастую в приказном порядке отправляют организовывать загонную….работа у него такая. А одновременно работать в загоне и выписывать по пути путевки, к сожалению не возможно.«а обход в котором комм.охоты проводятся у них один, и туда не пускают, а в остальные пож-та...И бывал в обходе, где загон проводился, а на съезде УАЗик дежурил, прдеупреждал и никто никому не мешал.» - предупреждал говоришь….видать хозяйство крепко на ногах стоит, раз и все дорожки подъездные перекрыли, по которым проехать можно, человечка отдельно на «пост» снарядили…..и хочешь сказать, все хозяйства могут такое себе позволить? Но в принципе, ты все правильно написал…..люди стараются рассредоточить охотников по угодиям, что бы никто никому не мешал.НО….приехав к ним за путевкой, ты сообщил им о своем прибытии!!! Они знабт, что ты приехал…и стараются организовать охоту так, что бы и ты отохотился и другим не мешал. А если ты прям с дороги и в лес….и никто не знает что ты приехал….о какой тут организации может идти речь?quote]

Уважаемый….в чем смысл не выдавать путевки, если загон происходит на определенном обходе, а в остальных угодиях нет никого???

сообщение удалено, т.к. потеряло свою актуальность

Саша...."ты не мудри, ты пальцем покажи"!Короче, господа юристы, запутали меня выдержками из законов и постановлений…..и я убыл не обед.

Так кто ж против зайчиков и лисичек….я говорю, что в угодиях должно быть все распределено….если в определенный день есть охотники и на копыта и на ушастых…они не должны друг другу мешать….и это работа егеря, обеспечить возможность охотиться и тем и другим. Но что бы он мог это сделать, он должен знать, кто у него в угодиях!.«дежурить кому-то на съездах с дороги для предупреждения других охотников» - а нахрена дежурить…любой охотник имеет теперь право, послать его в «пешее эротическое путешествие»…и дальше идти выбранной дорогой. Зачем дежурить, что ты выслушивать «посылания на»?

Спасибо за разъяснения, я тоже не юрист и мог допустить неточности в своих рассуждениях.Исключим из разговора формулировку «своя земля»…. Но по описанному тобой процессу аренды угодий, есть один вопрос: Насколько я понимаю, единственная привилегия арендатора, после аренды, это получение некого количества лицензий на лицензионные виды животных обитающих на арендованных им угодиях (исходя из территории и поголовья). Соответственно он имеет право или отстрелять эти лицензии сам, или продать их любому приезжему охотнику (на практике, часть отстреливает арендатор, а часть приезжие). Но почему, получается, что отстрел лицензионных видов, арендатор может (и должен) контролировать, а вот по контролю нелицензионных видов, у него нет совершенно никаких прав?

бесплатная, думаю малореально....я как человек занимающийся полиграфией, говорю совершенно точно - любая бумажка, на которой что либо напечатано...стоит денег.А вот стоимость ее в районе 20 рублей....и себестоимость печати окупит и позволит охотникам в возрасте спокойно позволить ее себе приобрести.Притом, стоимость может даже и не зависит от срока действия...просто плата за стоимость изготовления документа.

Эх батенька….вы в какой стране живете? Сегодня приняли, а завтра «внесли незначительные изменения»….да такие, что полностью поменяли первоначальный смысл…. :rolleyes:К стати…..объясните мне пожалуйста…на частных или арендованные угодиях, тоже можно охотиться всем и без ведома владельца (арендатора)? То есть, если человек (или группа товарищей) выкупили угодия…это ничего не значит? Конечно при призыве «отнять и поделить» и лозунге «все вокруг колхозное, все вокруг мое» - в душе всякого взрослого человека, просыпаются ностальгические нотки….но вроде уж другое время.Получается, если я например себе построил дом и землицы у меня соток десять….то все равно, любой человек, который «здесь в детстве бегал голыми пятками», может совершенно спокойно делать на моей земле все, что ему вздумается?Вам же, тем кто живет в частных домах, даже в кошмарном сне не привидится, что на вашей землице, будут бегать все кому не лень и даже не спрашивая у вас разрешения…..

Написав первое сегоднящее сообщение, я сразу пояснил, что сохранение путевки в нынешнем ее виде, совершенно не обязательно…..а вот некий документ ее заменяющий, по моему необходим…..и выдаваться он должен по фиксированной государством ставке. А какая теперь может быть власть…. «где хочу, там и охочусь, никто мне не указ»….Многие из тех, кто сейчас так радуются отмене путевок, просто «мстят» за свои испорченные охоты….когда не удавалось охотиться именно там, где душа пожелала…но забывают, что они в мире не одни. Но если вообще отменить контроль, то испорченных охот станет на порядок больше….

Я не ставлю выше, я говорю, что охотники на подобных охотах, не должны пересекаться и портить друг другу охоту…..Угодия, это не «квадрат с километр площади», всегда возможно развести разные команды (или охотников) так, что бы они не мешали друг другу….но для этого, нужно владеть информацией, кто, когда и где собирается охотиться.

Не обязан…..Только кроме слова «обязан», существует еще и уважение к человеку, в чьи угодия ты в гости пожаловал….Именно, что не обязан….и много народу, кто откровенно плюет им лицо….мол сиди в своей избушке, пока мы тут резвиться будем.А я, лично за то, что бы егерь имел власть на своем обходе….но и за наличие этой власти, спрашивать по полной.(для сведения: я не арендатор угодий, к правлению охотобществ отношения не имею и т.п.)

На вас батенька никогда из загона зайчатники не выходили? Мало того, что это испортит вам охоту, не дай бог еще …….дураков стреляющих на шум и тень, еще не перевелось.

Езжу на копытных в Ярославскую, егеря за несколько дней до нашего приезда, обзванивают местных имеющих сезонки и не выдают на дни загонных охот разовые путевки. Естественно есть часть приезжих имеющих сезонки, поэтому гарантировать отсутствие встречи с другой командой (или охотником) невозможно.Естественно и в случе отмены «путевок», егеря будут знать местных, которые охотят. Но вот, информации о «приехавших на денек» не будет. К стати….вы дано видели егеря в теплом кабинете?Что то я не наблюдал таких егерей…. Сейчас будете радоваться удобству охоты без путевок, а потом будете удивляться, что дичь повыбивают, «бухариков» с оружием в лесах будет еще больше….а егерям только и останется руками разводить…мол «не имеем права никому и слова сказать, закон такой»

Постараюсь высказаться кратко, не вдаваясь в долгие дискуссии….Я за сохраниения «путевок», точнее этот документ может называться как угодно, смысл от этого не меняется.Зачем «путевка» нужна егерям, охотоведам, владельцам угодий и т.п.? - Для понимания, кто именно и когда находится на вверенных им угодиях. Для возможности «увидеть» охотника до начала охоты и провести с ним инструктаж, в каких частях угодий охотиться нельзя (участки воспроизводства, натаски собак и т.п.). Возможности контролировать количество охотников на вверенной территории. Возможности обеспечить загонные и прочие коллективные охоты для приезжающих охотников (например, исключить появление в загонах охотников за зайчиками).Долее, приблизительное развитие событий, в случае их отмены: Во первых, будьте готовы увидеть в лесах, да полях людей, которые купили себе билет, купили ружье…но никогда на охоту не выходили. Раньше, они не выходили с ружьем, потому что даже не знали где искать егеря, но боялись попасться без путевки. Теперь же, в любом месте можно будет встретить такого «охотника», который решил устроить себе «пострелушки» под предлогом охоты. Помяните мое слово, народу который будет приезжать попить водки и попалить по бутылкам…увеличится в разы. Более того, контролировать таких людей, будет практически невозможно….ехал на машине, увидел понравившейся лесок….пострелял. А вечером вы в этом леске на лабаз засели…..думаю результат вашей ночной охоты, объяснять не нужно.В общем, отмена «путевок», это путь к анархии и хотя будет намного удобнее охотиться….анархия до добра не доведет.Конечно напрягает, выезжать на охоту заранее, что бы взять путевки….иной раз приходится лишний день выкраивать. Конечно, берет злость сидеть под дверью егеря, ожидая когда он вернется…..Но и это преодолимо…коль ездите в одни и те же угодия постоянно, то связь с егерем имеется, а коль в новые места, не поленитесь подготовиться и узнать нужные телефоны и адреса.Как по моему, должно быть: охотник должен получать некий документ на охоту в данных угодиях. Во первых, этот документ показывает, что он поставил в известность егеря, согласовал с ним район охоты и т.п. Но на данный документ, должна быть ЕДИНАЯ установленная государством ставка. Что бы не было рвачей, которые продают путевки на открытие по несколько тысяч рублей. Вот этим бы заняться нашим законодателям….а то «изобретают велосипед», а потом будут локти кусать….

Остальные фотографии тут: http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=3135&hl=