Николай Климкович

А поподробнее? Что, прям дураки попадались?

Тут и я кирпичей наложил. Ну за это брать деньги - нормально. Всё ясно, как бы. В общем, не совсем понимаю, в чем обсуждение. Есть услуга - должна оплачиваться. Нет услуги - ну, понятно. Конечно, вряд ОХ само будет кому-то платить, кто бы ему заплатил...

Вдруг вы поймёте мой уровень культурного шока. Я по этой теме читал только про соление шкур после снятия и первичной обработки, и я был в АБСОЛЮТНОЙ уверенности, что снятие ПЖК - это обязательная процедура, которая как бы сюда входит. А тут внезапно выясняется, что, нет, не входит, а абсолютное большинство на это болт кладут. Как бы, тут достаточно же просто логику включить, чтобы понять, насколько это нужно и важно. А, оказывается, нет, не хватает логики... После этого слова Поляка про соль уже не кажутся такими шокирующими.

Ок. Загуглил и скушал ухи. Т.е., получается, большинство охотников, когда шкуры снимают, реально оставляют ПЖК и мышцы на них, и так их солят?! Мой мир уже не будет прежним. Пойду книжку почитаю.

Жаль, большая часть инфы в инете уже не актуальная, как и тут.

Зашел в тему, т.к. пипец как хочу себе трофейных шкур. Решил почитать про это дело. Везде встречал соль да соль. А тут на тебе - мездрить. Что это блин вообще такое?!

Почитал начало темы, и понял, в каждой теме найдутся дурачки, которые считают себя самыми умными, и оттого будут срать в любые темы. Увы, частенько они это делают раньше всех остальных. Теме пора бы дать вторую жизнь во многом из-за обновленного законодательства. Но настоящую вторую жизнь тема получит лишь тогда, когда мы проработаем "разруху в головах". Вопрос гуманности добычи дичи с арбалетом - всё ещё открыт. Но сам факт причинения летальных физических страданий живому существу - трудно поддаётся оценке гуманности. Да и никого особо не волнует. Вопрос уровня подготовки стрелков-арбалетчиков - он всегда был вынесен в отдельную категорию. В общем, ничего нового. Кроме того, что да, отношение отвратное. Не смотря на то, что такой вид оружия налагает на охотника большую ответственность.

У меня точно так же сложилось впечатление (хвала богам, далеко не обо всех ответах), что тут так же заведомо считают дебилом, и потому втирают пургу то ли ради смеха, то ли ради срача. Вот наверное я слишком часто читал такие мнения о загонах.

А реакция на мои вас не смутила...? Хм... Про загон речь шла в том посте, к которому я это писал... Скорее у меня эти вопросы к самому способу охоты загоном. Если уж формулировать так, что бы вы не придирались - мне кажется сомнительным способ охоты, для которого нужно так много людей. Об этом я тоже писал, что этот момент понимаю.

Мм... И часто вы гордитесь полученными люлями? Цитату выучил, умничка, а куда её пихать - так и не понял. С такими заявлениями пожалуйста в суд. Жаль, у нас тут не самая цивилизованная страна, а то в цивилизованной стране за такие заявления у вас можно было отсудить весьма внушительную сумму денег... Т.е. кто вчитался, тот понял, вы - всего лишь второй человек, который не понял, и при этом я не прав? Нет, логика ещё не логикой. Иван, напрягитесь. Надо больше логики богу логики. Окей, если кто-то ещё не сразу понял, о каком билете речь, то я публично вот тут признаю, что был не прав, и даже извинюсь лично перед вами. Но давайте все же в логику. Ну, ладно, в этот раз хотя бы умным не прикидываетесь. Сразу даёте понять, что вы просто ничего не поняли но пытаетесь что-то ответить. Специально для вас поясню. В цивилизованном обществе принято, что, если человек сделал какую-то срань, то обычно ему за это прилетает. И под это подпадает всё - от того, что кассирша обсчитала, до врачебной ошибки. Так же, принято, чтобы эта ситуация незамедлительно исправлялась. А у нас стране почему-то принято, что если сделал какую-то срань, то вообще-то насрать, и так сойдёт. Написали чушь вместо ответа? И так сойдёт... А потом все вокруг удивляются, что это у нас в обществе так много проблем: законы *НЕПОТРЕБСТВО*, дороги *НЕПОТРЕБСТВО*, экономика *НЕПОТРЕБСТВО*, и вообще ещё долго перечислять можно. А вот поэтому - потому что и так сойдёт... Поэтому я считаю, что такие "полезные ответы" оставлять просто так нельзя. Надо хоть как-то выправлять ситуацию, как минимум, с помощью информации. Что бы человек "убрал за собой" - увы, в данном случае это максимум, на который я не надеюсь. Любопытное замечание... На самом деле. Конечно, найдётся что возразить, ведь хоть и ремесло, а голова нужна, но к сожалению, это тема для более интеллектуальной беседы, чем эта. А воооот с этого момента и начинается ВСЁ самое интересное. А именно, что я дал цивилизованный комментарий по поводу данных мне "ответов", а уже в ответ на это на мне стали упражняться в злословии, на что мне так или иначе несколько раз приходилось отвечать тем же. Что б вот прям было очевидно, если вы придете к врачу с гриппом, а он вам посоветует лицо зеленкой намазать, что вы подумаете - что это совет такой, полезный, что врач *СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК*, или что вам хамят? Так что, по поводу того, что мои претензии якобы ничем не подкреплены (требований у меня нет) вы глубоко заблуждаетесь. То чем они подкреплены прям растёт как снежный ком, и по-моему не заметить это невозможно. На охотничьем форуме при виде слова "билет" чешут репу и думают, что ж это за билет то такой... Читательский? В театр? На самолёт? Во-первых - всмысле стиль тот же? Прям выдрали из контекста единственный ответ в теме (далее по вопросу общался с людьми только в ЛС), и думаете, что в курсе, и более того - кидаете в другую тему. Ну вообще отлично. Во-вторых - вы других вопросов в том тексте не заметили? Ни одного? Вообще? А тему дальше читали? Тот человек это прокомментировал тремя предложениями два из которых это прямые оскорбления. В-третьих - я и сейчас считаю то же, что утверждал тогда в том сообщении: что 15 охотников на одной охоте, это, по-моему, перебор. И координировать такую группу надо уметь, и "брать числом" на охоте смысла не вижу. Я б сходил бы чисто из любопытства - потому что хоть убейте не понимаю, зачем СТОЛЬКО людей. Ещё понимаю, что лось большой, в одну харю не скушаешь, да и тушей заниматься в одиночку напряжно, ободрать и разделать. И так же с опытом - его нельзя измерять годами, и даже тупо временем тоже. Его следует измерять вложенным трудом. Уверен, что охотник со стажем всего год, который побывал на охотах хотя бы в 10 регионах России, будет иметь больший опыт, чем охотник, который 5 лет топчет одни и те же угодья. Ну и в-четвертых - на ганзе я зарегистрирован довольно давно, и читал местные охотничьи темы. Но там, как вы наверное понимаете, форум не профильный. А эта тема - второй мой пост такого содержания, вот только цель другая. Благодарю. Дело не в охоте, которая с ружьём по лесу, а в общении, в том, что у меня жопа горит. Горит от такого отношения к людям - вроде, прям очевидно хамское, но нет, говорят, что ангелочки. Вроде, что-то понимают - но не могут понять, о каком билете речь... К сведению, после той темы на ганзе я стал некоторым ответившим людям писать в ЛС. Кто-то сразу дал контакты коллективов, кто-то посоветовал как раз обратиться на этот форум, о котором я тогда не знал, кто-то дал ссылки на иные маленькие охотничьи сообществе, в которым, к сведению, я узнал ОЧЕНЬ много нового, и кое-что мне там смогли, и большая часть это информации изменила мои представления об охоте.

Мм... Вы читаете? Невероятно... Если к делу. Мой жизненный опыт твёрдо убедил меня в том, что не стоит ожидать от человека высокого уровня квалификации в сложном деле, если он не справляется с самым простым. Например, как тут уже было, да ещё и неоднократно... С контекстами. Серьёзно, это как минимум наивно, полагать, что такой человек что-то освоил на достаточно высоком уровне. Следовательно, чему я могу научиться у такого...? Лучшее, что можно из этого извлечь, лишь уверенность в том, что книжки и собственный опыт дадут в разы больше. Спасибо. По поводу какой-либо "негативной" оценки меня как новичка на этом форуме - ну, вообще-то я не шлюха, что б все меня любили. Ну и самое главное - саксаулам аксакалам очень неприятно получать по рогам от зеленых новичков. Хотели блеснуть, но увы, не вышло, вместо этого публично и жиденько. Это реально очень обидно для них, а "отвечать" приходится мне. Такова жизнь. С другой стороны - стоит ли оставлять это так? На мой взгляд, однозначно нет.

Во-первых - это, мать его, АНЕКДОТ!!! А во-вторых - неужели его смысл не ясен? Опять вспоминаю ваши слова про шутки. Серьёзно? И вы ещё что-то говорили про чувство юмора...? Включите логику. Серьёзно. Взрослый блин человек. Ну, не все умеют в контекст. Даже не знаю, как реагировать. Пожалеть...? Каюсь. Элемент троллинга есть. Но честно, изначально я такого не планировал от слова совсем. А ещё, победа любит подготовку. Пока что в графе общее направление у меня только - "Иди [censured] сам". Из пометок, что туда отнести - общение с определенными людьми, знания по зоологии. Пока всё. Невероятно познавательно. Ну, закончите мысль. С радостью выслушаю. Кто-то что-то качал? Ну-ка, давайте конкретику. А то пока ситуация выглядит так, будто этот самый "инструктаж" проводит бухой человек, который двух слов связать не может.

Ну так вопрос был русским по белому про ЧЛЕНСКИЙ билет, и даже конкретно - МООиР. Так вот, приходит чукча в издательство с книгой, говорит, что хочет издать. Присмотревшись к нему, его спрашивают: - А вы там, Пушкина читали? - Нет. А кто это? - Ну, может Тургенева? Или Толстого? - Нет... - Ну может хотя бы Чехова? Фонвизина? Моэма? Лермонтова? Да хоть Рея Бредберри или, мать его, Коэльо?! Чукча мотает головой. - Нет, обо всех впервые слышу... - Ну а как тогда вы книгу написали, если ничего не читали? - Ну так чукча не читатель, чукча писатель!

А... Велика беда, однозначно.

Так, а где в этой теме вообще обсуждались аргументы "в пользу защиты охотугодий"? И где-нибудь в каком-нибудь сообщении кто-то про них спрашивал? Насколько я знаю, есть охотники, которые гильзы за собой собирают, а есть и те, кто нет... Тоже элемент "чистоты и порядка". Далее. Точно так же - где в этой теме вообще поднимался вопрос "зачем стрелять, если нет..."? Могу привести только известную военную поговорку - "Стрелять - не трудно. Трудно не стрелять, когда не надо". Собственно, я всё ещё жду ответа, откуда эти вопрос вообще взялись в вашей голове. А где среди заданных в начале темы вопросов был хоть один про билет? Или вы специально провоцируете анекдот рассказать? Нет. Каюсь, кое-что полезное там было... Но так уже отвечали до вас. Что даже в большей степени заставляет вспомнить всё тот же анекдот... Простите, прям нестерпимо хочется пошутить, поэтому не стану. Простите, может быть я не совсем понял, но к чему был этот рассказ про оружие? Или кому?

Если бы перед ответом вы бы почитали тему, хотя бы первые, если не ошибаюсь, три ответа в ней, то вы бы заметили, как я ругаюсь на то, что некоторые люди, во-первых, не поняли, что билет у меня зеленый (конечно же, на охотничьем форуме я буду рассказывать о билете на самолет!), а во-вторых - даже не шевельнули извилинами о том, как я оформил оружие без билета, т.к. по закону с оружием самообороны охотиться нельзя... Не трудно догадаться, о каком анекдоте речь.

Не согласен. Скорее тут дело в том, что охотники - все таки не самое интеллигентное общество, и даже если и найдётся кто-то, с опытом систематизации разрозненной информации разного профиля, то скорее всего у него не будет мотивации это сделать. Охотники ещё не прошли эпоху учебников, и не пришил в эпоху институтов. Ну, дерево познается по плодам. Даже безотносительно человеческих качеств тех, кто ответил в этой теме, она оказалась говном. Ещё один персонаж из анекдота, прости г-ди... Во-первых - откуда вообще в вашей голове взялась мысль про "стрелка" в данном контексте? Только я начал надеяться на вашу адекватность, как тут на тебе... Во-вторых - скажите пожалуйста, а на каком основании у нас оформляют оружие спортсмены-стрелки? А, ну, конечно! Как я мог забыть?! По спортивному билету! Ой, а такого нет? Как странно... Они наверное, и тренируются профессионально лохов искать, а не стендовой или практической стрельбой с охотбилетами занимаются...

А, простите моё невежество - совсем не учел, что он-то меня знает как облупленного. Как бы, такая самоуверенность была бы смешной, не будь она такой жалкой.

Стоп. Секундочку. Это типо я виноват в том, что 200-300 новичков создают в месяц по 100-200 одинаковых тем? Или что вы имеете ввиду? Как раз таки я в курсе данной ситуации, и пытался что-то с ней сделать. С помощью этой темы, вообще-то! В итоге, у меня ничего не получилось. И не потому, что я долбо%б - я ж новичок. Не мне эту тему писать. А потому, что общество, недовольное этими самыми одинаковыми темами в месяц не хочет положить конец этой порочной практике... Более того. Я использую различные источники информации. И, как вы, надеюсь, уже догадались, не все из них актуальные, не все правдивые... И т.д. много мифов и легенд. Да даже про само оружие. Процитирую одного умного человека в теме про длинну ствола гладкоствола - "Этот предрассудок настолько крепко засел в умах людей, что даже производителям оружия, которые в курсе про это, приходится идти на поводу у общественного мнения...". Это про миф, что с ружьём короче 700 мм никого никак не добудешь. Пулей стреляют на 100 метров с 500 мм. Существует вагон тестов про разброс дроби со стволов разной длинны с разными чоками. И это ПРОСТОЙ вопрос. А миф все ещё живёт и здравствует! Я не в курсе, сколько таких мифов про охоту, но более чем уверен - что ахринеть как много. Поэтому, возможно, тупые вопросы этих несчастных новичков - меньшая из зол. Да даже сейчас, на этом форуме, открыл занимательную тему про пристрелку в угодьях. Принципиально не вижу ничего плохого в вопросе "где дешево пошмалять?" - для нас это всегда актуально. И косой охотник - горе в природе. Сначала надо научиться стрелять. Тем более, подранок - это, на мой взгляд, исключительно плохая ситуация на охоте. И там тоже можно встретить инфу из этой категории. Не, ну а что? Если он такой стойкий, что так смело открывает рот про агрессивные среды - пусть тоже хлебнет этого говна. Но я пока ещё не встречал тех, кто бы легко его переносил.

Раз уж тема не удалась, хотел бы подвести какие-то итоги, выводы, и прочее. Во-первых - затея была *НЕПОТРЕБСТВО*. Во-вторых - если бы я создал "поэтическую" тему, в стиле "А давайте вспомним свои первые шаги в этом деле...", то толку было бы приблизительно столько же, а срачей - меньше. Не на всё отвечал, но полезные комментарии по теме таки для себя отметил. В принципе, можно было бы и без поэзии, вроде "А давайте потрындим...". Вряд ли что-то бы принципиально изменилось. В-третьих - билет я себе оформил так давно не без причины. Как и не без причины понял, что хочу получить этот опыт. Не всё хочу рассказывать на таких форумах. В-четвертых... Краткая история около темы. Что на ганзе, что на иных ресурсах, что в среде тех же зоологов и агрономов Тимирязевки, которые так или иначе контактировали с охотниками и охотобществами, я неоднократно слышал мнение, что охотники - самая разнородная по своему уровню подготовки и "нишам" группа людей в России. Есть упоротые чиновники, которые с жиру чуть ли не с пулемётами группами на квадроциклах ездят по угодьям и шмаляют медведей в решето. Есть промысловики, есть любители, кто даже как-то зарабатывает, есть "выходного дня". Есть те, кто более менее знает зверей, есть те, кто просто бегает и шмаляет. Есть те, кому в кайф побыть на природе. Есть и бухарики... Куда ж без них - не все мифы и легенды врут. И я тут надеялся столкнуться с разнообразием информации и опыта по теме охоты. А не с "разнообразием охотников" и их поводов для срачиков. Чем-то напоминает недавнюю историю с Евгением Спиридоновым, когда он себе на охоте глаз повредил. Общество разделилось на две группы. Одни хохотали, мол - "Вот это профессионал!", а другие справедливо замечали, что, так произошло лишь потому, что он был на охоте. И такое может быть практически с каждым. Вроде, мелочь. Но по реакции людей, думаю, вы и сами догадались, оказалось не трудно понять, кто чем занимается и как. Вот тут так же, по сути. Только глаза у всех целы. Чуть не забыл самое главное. На мой скромный непрофессиональный взгляд, эта разнородность охотничьего сообщества вызвана тем, что одни просто тупо делают, набивают свои шишки и учатся исключительно на них, долго и тернисто, и довольствуются тем скромным результатом, что достигают, а другие методично учатся, и либо достигают больших результатов тем же трудом, ну или скромных результатов меньшим трудом и без шишек. В общем, "кто на что учился".

Только писал про выводы... И тут на тебе... Даже как-то прям обидно, что на ровном месте да на чужих граблях... Я, по-моему, уже достаточное количество раз упомянул, что опыт в лесу имею. Но не охоты. И вы всё это пропустили мимо ушей. Повторю вопрос из предыдущего ответа - если вы в такой ситуации даёте дрозда, то как вообще доверять вашим словам? Всем галоперидола за мой счёт. Моему возмущению нет предела. Всмысле не ошибся? При всем уважении, то, если вы не ошиблись, и я так сделал "по старой привычке" и "специально" (на зло бабушке...), то получается, и я прав, что вы надеялись на очередного осла который за милую душу схавает всё сказанное вами. Л - логика. Если по вашему эта привычка настолько дурная, то что это получается...? Тут люди уже обсуждают, хотят ли меня видеть в своём обходе, или зовут на охоту, а вы поджав хвост приглашаете полежать на диване, и померяться, кто на словах больше "Лев Толстой"? Вот это и есть та самая причина, по которой вы и сочли, что я "агрессирую". Смелое заявление. Это надо бы ещё посмотреть, кто из нас сделал больший вклад в то, что бы поправок не было, да и в культуру оружейного сообщества. Прям, я даже капельку восхищен... А если конкретнее - это не вы ли там случайно пару сообщений назад что-то втирали про понимание шуток? С учетом того, с какой осторожностью и серьезностью вы отнеслись к этой шутке, я почему-то сомневаюсь...

С одной стороны, надо признать, кое в чем справедливо сказано... С другой стороны - во-первых, снаряжение есть. Я про этот вопрос вообще нигде не писал. Откуда вы это взяли...? Правильно. Косяк. Откуда тогда знать что вы и всё остальное взяли не оттуда же, м...? Во-вторых - "борьба с пандемией"... Вдруг это я трубил или качал кого-то из ваших родственников или друзей? Наденьте СИЗ и походите годик. А ещё лучше съездите в командировку в ковидарии на периферии. Вас после этого будут ещё долго мучить флешбеки хуже чем после вьетнама. Ну и в-третьих - всё свои ответы я пишу не взирая на лица, в стиле "Платон мне друг...". Но вот ваше имя я запомню, чтобы записать в список людей которые точно нах%й мне не сдались.

Я думал что на охоте мне не придётся дубасить людей стальными дрынами. Возможно, тут какая-то ошибка. А если серьёзно, то что плохого в том, чтобы искать трудности для своего развития?

Собственно, я русским по белому написал, что меня удручает, что к новичкам тут сразу же относятся как к умственно отсталым. Ни во что не вчитавшись ставят клеймо. А начинаешь встречные вопросы задавать, так начинается жевание соплей. Перебрал целый вагон возможных объяснений, и ни одно не могу назвать нормальным.

Ответы по теме я выделил. Ответы не по теме - объяснил, почему не по теме. Мало, или не понятно - ваши проблемы. Объяснений был целый вагон. Вы бы лучше спросили себя - а нужен ли новичкам такой коллектив? Не стал писать более прямолинейно. Не из-за грубости, а что бы вы задумались, в чем тут может быть реальная проблема. Приведу пример. Когда я занимался фехтованием, и достиг определённого уровня, я стал ходить по другим школам. Естественно, чтобы сразу узнать коллектив, прикидывался полным нулём и будто бы меч в руках никогда нет держал. С гонором вызывал на бой преподавателя или старших учеников. Вваливал им люлей, и шёл искать школы, где я могу чему-то научиться. Так и нашёл ту, где ввалили люлей уже мне. И где я продолжил учиться дальше. Логика ясна?