[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

Так оформляется путевка на куропатку все официально и вперёд )))

Реально памяти нет? Я тебе уже отвечал на аналогичный вопрос. Я был на 4 мероприятиях с отстрелом. На трех из них официально оформлял разрешение на охоту. На всех 4 мероприятиях моя собака подавала с заброса. И не только моя.

Так откуда он взялся - обязательный отстрел Евгений?

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, Andy3 сказал:

Ну так и здесь фестиваль, только почаще проходит и аппаратура попроще.

Никто же всерьез не думает, что результаты состязаний как то влияют на план вязок!?

Ну кроме фестивалей есть еще ФТ

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

Давай с другого края попробую)))) найди мне документ когда надо утверждать положение при проведений испытаний)))) его не надо!!!!!

Ну так по существующим правилам отстрел не обязателен. С чего утверждать, что подавали все из под отстрела?

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

Рустамчик вот тыкают тебя носом а толку ноль

какое положение когда проводят ИСПЫТАНИЯ

Тыкальщиков много, но при личной встрече че то все глаза прячут)). Еще раз тебе говорю, где Положение?

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

но! Раменская секция спаниелей каждую осень проводит испытания спаниелей с обязательным отстрелом... по куропатке и кстати успешно....

Пустые слова возможно. Где Положение?

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

Вряд ли.... причина банальна ..... где столько АСС взять)))) чтоб заменить от Калининграда до Новосибирска   это несколько тысяч собак))))

и вот подумай кого будут судить судьи ФТ по спаниелям?

как минимум своих потомков ,потому как только они и являются заводчиками у нас в стране....

будет честное и непредвзятое судейство?  Кто готов ответить на неудобный вопрос?))))) а то ведь все думают, а спросить боятся)))))

Ну как минимум выступления публичны, их можно смотреть. Да и состязания ФТ - это племенное мероприятие, необходимое заводчикам, а они -заводчики есть и внутри ФТ у них конкуренция.

Десять лет назад писали что АСС не приживутся. А теперь есть много где, и популяция растет, причем и за счет смены породы. Так что банальная причина лет эдак через пять уже перестанет быть проблемой. То же с трайлами.

Так что охотники спаниелей выберут наиболее рабочих. Уверен в этом.

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, Рустамчик сказал:

Теперь смысла менять РОРС действительно нет.  Появилась Альтернатива - Федерация ФТ, состязания в режиме реальной охоты, усложненные еще и парными пусками, регламентами присвоения звания судьи и т.д. Так что РОРС либо сам по себе умрет, либо окончательно скатится к декоративным собакам, в части легавых и спаниелей

Но если у легавых произойдет просто смена производителей. То у спаниелей скорее всего произойдет замена охотниками породы. Ну это так, мысли в слух))

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

Вот как раз Дмитриевский и проводил кубок перводипломников с ужесточением до 3 метров по-моему ....

И смысла нет менять и рушить систему.... РОРС. Те кто хочет ФТ, тоже имеет право на жизнь.

но пока они будут проходить в Крыму а не у нас в средней полосе, это очень накладно и по времени , а по деньгам и говорить не стоит... и сам посуди, охотится по нашим кустам с трайловой собакой по вальке например?

а потом в поле? Сможет она квалификацию получить и перестроиться на куропатку? Я просто не знаю..... 

Да, Дмитриевский и проводил. Но теперь он - судья ФТ. А до него, и после, уже три года как, все проходит по обычным правилам с гоньбой и поиском вне расстояния выстрела. Ни кто Положением ужесточать Правила не торопится, не надо это ни кому.

Теперь смысла менять РОРС действительно нет.  Появилась Альтернатива - Федерация ФТ, состязания в режиме реальной охоты, усложненные еще и парными пусками, регламентами присвоения звания судьи и т.д. Так что РОРС либо сам по себе умрет, либо окончательно скатится к декоративным собакам, в части легавых и спаниелей

ФТ спаниелей проходят не в Крыму, а в Краснодарском крае. В том же крае, что и Всероссийские состязания РОРС по фазану. Так что все более менее доступно. А теперь еще появились свои судьи, что позволяет наедятся на проведение трайлов, не один раз за год и не только в Краснодаре, например где то поближе по перепелу.

А что не так с трайловыми собаками в наших кустах на охоте по птице? Я начало сезона начал с РОСом и АСС, в итоге от РОС отказался, за явным преимуществом АСС (конкретно моих собак) Очередная дурость - наши особые условия

 

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

а хочется все же чистоты породы с доказательствами рабочих качеств, пусть даже ненавистных вам экспертов рорс. Ты зря думаешь , что они все продажные... я таких не встречал и всегда говорю покажите мне такого я у него Д-1 куплю)))) нету таких не одного))) Да они заложники правил, но кто мешает изменить положение?

Эксперты РОРС не ненавистные. Просто судя по правилам, по которым они оценивают качества, и регламенту присвоения звания эксперт - Знания специфики работы породной собаки на охоте - условие вроде нужное, но не обязательное. И это правила системы РОРС.

Положение ни кто изменить не мешает, правда слышал что согласовывать сложно,. Но дело даже не в этом. Дело в том, что ни кому Положения изменяющие Правила не нужны. Сколько состязаний спаниелей, за последние три года, прошли по Положению ужесточающему Правила? Вроде ни одного.

Так что не заложники они, а пособники

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, Maxim1967 сказал:

а с чего вдруг человек, впервые взявший к примеру легавую будет подкован в охоте с ней ? ну, в общей массе этого нет конечно

Я про экспертов, которые охотятся с породной собакой, но судят по правилам противоречащим "удобной" охоте. Те, кто оценивают качества не имея породной собаки, на этом фоне выглядят пожалуй даже получше))

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, Maxim1967 сказал:

в рорсе даже эксперты могут не иметь породной собаки, и даже не то что могут рассуждать про правила, но еще и собачек по ним оценивать...

Меня в большее недоумение ставят те, кто собак имеет, но все равно по странным правилам расценивает качества. Казалось бы уж владельцы то должны быть подкованы в специфике охоты.

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

 а мы тихо все в поле заберём)))) с нашими РОС

Лет 10 назад "все в поле" принадлежало РОРС, альтернативы не было у подружейных. Теперь есть. Часть людей ушло в ФТ, и о желании вернуться обратно пока не слышал. С появлением судей можно рассчитывать на увеличение количества трайлов и не в одном месте. Публичность выступлений, а на ФТ есть что и кого посмотреть, думаю популярности трайловым собакам еще добавит. Осталось только не "спопсится". Но сама суть - состязания в режиме реальной охоты, регламент утверждения судей - как минимум логичны, а значит жизнеспособны

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

Тут ты прав)))) из рорс в судьи фт

Я не про это. Я про проигранный интерес и преподнесение этого как заслугу. "Настоящему джентльмену всегда есть что сказать! Если он настоящий -джентльмен!" (С). Прикольно))

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

Это я тебя тебя отымел мальчик.... ты за литр конька все клички собак нашёл хотя эксперт рорс мне за пять минут сказала))))

Похоже на привычку переименовывать недостатки  в достоинства

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

Да кому ты тут нужен? Ты ещё не понял чтоль? Иди ружья делай не кривые

Нет, не понял. Я к производству ружей ни к кривых, ни к прямых - отношения никакого не имею

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, lesnik-68 сказал:

Вы даже сейчас слабо понимаете что из этого получится.... на таких как наш « друг» из Ижевска вам их не окупить... а любые состязания « частного» исполнения как у вас должны окупаться.

А при чем тут Ижевск?

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, Вава сказал:

Вчера Президиум РКФ утвердил первичные списки судей филд трайлов легавых и спаниелей.

Пять судей? Они проходят по всем ниже перечисленным критериям?

Только что, Вава сказал:

А судьей фт можно стать только выиграв фт минимум два раза, сдав экзамен и т.д. .. короче, семь кругов ада)) 

 

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, Рустамчик сказал:

То есть есть спрос на собак производства МООиР за рубежом? Я про страны-лидеры в охоте с легавыми?

Ну или МООиРовских натасчиков приглашают к сотрудничеству? Или просят лекции почитать о том, что такое отличная легавая? Где успех то? Чем выражен?

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, kabola сказал:

А вот это Вы зря, сейчас хохотун разразится тирадой про наш особый путь в особых условиях, про то, что ему многое не интересно, про отличных легавых ну и про космические корабли, которые как известно бороздят... Все его унылые реплики здесь уже наизусть знают.

Я не понимаю, что за особый путь такой? Хотя уже слышал, когда мне пытались объяснить ценность широкого поиска (вне зоны комфортного выстрела) и работы спаниеля по набродам в наших особых условиях.

Если нет спроса, то и собак судя по всему отличных нет. Кто же не хочет лучшим владеть?

 

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, Glasha сказал:

Что в МООиРе  отличные собаки  были,  есть и  будут. 

То есть есть спрос на собак производства МООиР за рубежом? Я про страны-лидеры в охоте с легавыми?

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Да и потом, ставя собаке, без страсти к активному поиску, остановку на отрицательных подкреплениях, получают приостановку собаки под птицей.

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

И не у кого не возникает вопрос, почему гонит быстрее чем ищет...

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, Вава сказал:

Трусить с отключенными мозгами можно и в самом деле долго.. Но если голова включена на поиск, активный, а не пассивный, то у такой работы есть предел и он у собаки исчисляется минутами, а никак не часами..

У Спаниелей в правилах РОРС опять же нет оценки поиска. Есть отдельные, не связанные между собой,  графы- показатели, которые надо оценить при перемещении собаки. Собака может не искать. Но, если суммы балов по графам - показателям за перемещение и другим показателям будет соответствовать шкале присвоения диплома, то такое перемещение будет признано поиском, а работа породной. Некоторые из этих граф-показателей перемещения не сложно подправить дрессировкой перед испытаниями.

Так откуда взяться активному поиску.

 

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, biker сказал:

Удивительно что за 20 лет в породе он этого и не смог понять . 

 

Разницу между активным и пассивным поиском просто так понять трудно. Надо смотреть, сравнивать в живую, и не раз. И хорошо видно на своих.

Ну и самое главное хотеть видеть.

 

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

Только что, Glasha сказал:

И еще значит, что спаниели  в сравнении с  ИС - задохлики,  ибо пройденное  собаками  за день расстояние    несоизмеримо.

Я думаю это вещи не сравнимые. Судя по видео работы легавых, это совершенно другая работа относительно спаниелей.  Резкая и частая смена направлений, заныривание в крепкие места и прочие "фишки" - обязывают хорошего спаниеля быть сильным.