Monk79

Понятие "Красный террор" относится к 1918-1921 годам. Стало вынужденной, ответной мерой на "Белый террор". То есть был мерой непродолжительного воздействия, направленной на уничтожение врага в период гражданской войны. "Красный террор" был мерой, направленной на социальную группу врагов. На эту тему рекомендую читать книги и смотреть лекции Ильи Ратьковского, большого специалиста по теме. Кстати кровавые большевики были настолько кровавы, что одним из первых постановлений было постановление об отмене смертной казни)) Кулацкий же террор - это уже мирное время. Направленные на социальную группу обычных крестьян и представителей органов власти преступления. Террор мирного населения. Теперь по выводам: Частная собственность в СССР была также неприкосновенна как и везде. У тебя никто не отбирал никогда твою частную собственность. Не было частной собственности на средства производства.Что и было закреплено в Конституции СССР. Главным и единственным капиталистом было государство. А твое личное имущество никто не трогал. И то, до разгрома системы артелей Хрущевым, существовало еще и предпринимательство в промышленности. Как и предпринимательство в сельском хозяйстве. Колхозники сверх плана всю продукцию продавали по свободным ценам. В разные годы в СССР по разному становилась система хозяйствования. Были на мой взгляд очень удачные решения, а были откровенно провальные. Это тема для новой ветки, можем обсудить. Но к Сельским террористам вопросы собственности не имеют никакого отношения.

Я дал весьма точное определение. Кулак- это руководитель сельской ОПГ. Он не нанимает людей, а по сути обращает в рабство. Он не является рачительным хозяином, он не фермер, он не закупает Трактора, не повышает урожайность, не развивает агробизнес. Нет. Он просто местный паразитирующий преступник. В том числе, с применением террора и насилия сопротивляющийся органам государственной власти. Где здесь плюсы и нормальность не вижу. Госцена и 27 год. Логика, конечно прекрасная. Но именно пройдя через это и было принято решение о коллективизации и искоренении кулачества как класса. Поскольку именно такая система приводила к тому что где нибудь в Самаре бушевал очередной голод, а входящие с ума люди целыми семьями с детьми жрали лебеду либо иные пищевые суррогаты и смотрели как вниз по Волге уходят баржи с зерном на экспорт. Поскольку именно эта система ставила под угрозу продовольственную безопасность страны. Поскольку не искоренив именно эту систему, ВОВ окончилась бы зимой 41-го. Есть вопрос выживания государства и он априори важнее спекулятивного интереса.

Ничего плохого! Клим говорит о том, что займ в основном давался исполу. Исполу это значит половина. То есть c засеянного мешка зерновой культуры ты отдаешь половину урожая. С учетом того, что в основном мы говорим о зоне рискового земледелия, а даже если и плодородный юг, то все равно мы говорим об уровне сельского хозяйства на уровне 15 века, то мы должны помнить, что только 25% от всего урожая в среднем было товарным. А остальное потреблялось самим крестьянством либо на пропитание либо на засев. Итого в этой системе ты, если повезет остаешься без дохода (и то минимального, не буду сейчас начинать тему скупки зерна, регулярных голодов и прочее), только с посевным материалом и запасом, чтобы не сдохнуть от голода тебе и всей семье. Именно в этих условиях ты и попадал в полное закабаление. Без каких бы то ни было шансов! По поводу ростовщического процента. Скажем в США вплоть до начала 20 века действовал закон, по которому любой% выше 6 признавался ростовщическим и был запрещен. В Англии действовали аналогичные законы. В 15 веке это было 3%, затем постепенно повышали. Под давлением лобби эти законы в начале 20 века перестали действовать. Средний размер ставки по потребкредиту в 20х-30х годах у них составлял 20-23%. Теперь соотнеси с системой исполу.

Прошу прощения за глупый вопрос! А какое отношения политработники РККА, в разное время именовавшиеся Комиссарами либо Замполитами имеют к ликвидации кулачества на селе? Про то что они отбирали и стреляли семьями это конечно факт, установленный? Вы его можете подтвердить да? Я вот думал чью риторику мне напоминают ваши слова и вспомнил. Один в один же.

"Дима, все очень просто: где у власти коммунисты и социалисты везде жопа. Северная Корея, Куба, Венесуэла.... кто там еще остался? И всегда будут внешние враги, всегда угроза войны и всегда "кругом одни *ПРИВЕРЖЕНЦЫ РАДУЖНОГО ДВИЖЕНИЯ*, а я Д,артаньян")))" Вот блестящий пример Вашего всеобъемлющего и исчерпывающего анализа. Как раз в духе "взять всё и поделить". Как с таким светилом спорить? А кто такой Климов?

Плохо помните. Ленин умер в 1924-м, и запустил политику НЭПа в 1921. Ликвидация кулачества, как класса началась в 1930, через 6 лет после его смерти. И НЭП свернули тогда же.

Да я вижу, Вам такое изучать не стоит. В принципе. Вы и так уже все знаете. Легко и просто судите по любым сложным проблемам. Причем суждения чаще всего в стиле "Взять всё и поделить". Это высший пилотаж уже, мне о таком уровне только мечтать остается.

Наличие или отсутствие степени в современной России ничего не значит. Этот процесс настолько бессмыслен и беспощаден, что многие люди этим пренебрегают. Коммунист он или нет не имеет значения, он историк, и работает как популяризатор исторической науки. Ты же видео не посмотрел, а сразу отвергаешь. Это нехороший полемический прием, отвергать источник потому что он тебе лично не нравится. Давай лучше по сути. Посмотри и опровергни суть. Ну а террор ты лихо оправдал. У них же отнимают что-то, давай валить тогда женщин и детей....

Ответ на этот вопрос в видео по ссылке выше.

https://istmat.org/node/62236 https://istmat.org/node/62353 https://istmat.org/node/43904 Читать не перечитать на этом ресурсе https://ihistorian.livejournal.com/379230.html

Вынужден разочаровать. В окончательном виде этот класс из себя представлял в основном преступные ОПГ, которое держало "в кулаке" всё село. Основными источниками дохода были: ростовщичество под грабительский % в счет будущих урожаев. В результате все крупные села оказывались под ними. Как правило завладевали мельницами, тем самым монополизируя и производство муки. Основные методы воздействия на должников: запугивания, поджоги, убийства, нанесение телесных повреждений и т.д. В основу банды входили, так называемые, подкулачники. Именно поэтому важным процессом обеспечения продовольственной безопасности в стране и наведения порядка и установления власти на селе был процесс раскулачивания. всех разделили на 3 категории. 3 категорию, наименее вредную и замаранную в чем-то пресекли в другие районы той же области, 2 категорию, более опасную, в соседние области, 1 категорию в сибирь. Некоторых, за особо тяжкие могли и к высшей мере. При переселении было разрешено забирать свое личное имущество, выдавались небольшие подъемные на обустройство. сзывались только средства производства. Если нужен современный эквивалент, то это "Банда Цапков". Наиболее соответствует. Ну а так да, предприимчивые предприниматели. Умные, волевые, целеустремленные. А кулаками называли потому что, кулаки у них не разгибались. Так много времени за сохой работали.

Ну если немного копнуть в историю вопроса, то станет понятно что и то и другое сформировалось абсолютно естественным путем. И то и другое являлось революционным изменением для общественных укладов своего времени. Социализм по отношению к капитализму (буржуазному строю), буржуазный строй по отношению к феодальному, феодальный по отношению к рабовладельческому, рабовладельческий по отношению к неолитическому, неолитический по отношению к примитивному))) Ничего пока не подтверждено. Каждая из этих революций была очень длительным процессом, другое дело, что каждый раз все ускорялось. Но даже самая короткая, буржуазная заняла около 300 лет суммарно. И не потому что феодализм не подтвердил фикцию буржуазного уклада. Он то как раз старался, потому это и были 300 лет кровавой резни и войн по всей Европе. Каждый раз феодальная реакция отстаивала свой уклад, а ее представители свои привелегии и интересы. Социалистическая же была самой бескровной и короткой в истории, но прожила недолго... Пока недолго! Ровно по одной причине. Как только она зародилась молниеносно наступила Реакция. Только в этот раз буржуазии. Именно реакцией была уничтожена попытка соцреволюции в Италии, Баварская социалистическая республика, просуществовавшая около 20 дней, английский социалисты и коммунисты были уничтожены, Американская компартия была уничтожена, и окончательна пригвозждена Маккартизмом. Советскую пытались уничтожить сразу, на корню. Сначала интервенция, затем Война с Польшей, затем почти развязанная война в 29, затем натравили Германию. Но процесс шел и побеждал. Куба, Вьетнам, Корея, Польша, Югославия, Все остальные страны Восточной Европы. И реакция всегда наступала мгновенная. Корейская война, Вьетнамская, Венгрия 56 год, Чехословакия 1967 год, Залив Свиней и тд Как СССР уничтожали со всех сторон можно рассказывать часами. Но шатали основательно, в т.ч. изнутри. Солженицыны всякие это уже медицинский факт одна из составляющих этой планомерной работы. Благодаря огромным ошибкам СССР, откровенного предательства со стороны определенной части элит к 1991 году дошагали. Это ничто иное как реакция, просто ей удалось наступить не сразу. Но вернусь выше, этот процесс очень долгий. Может занимать сотни лет, и каким путем в итоге он прийдет, и где прийдет сложно сказать.

А кто такие были эти кулаки?)) Что-то не очень хорошее, как в советских школах учили, или что-то хорошее, предприимчивое, активное и прогрессивное?

Да ну кто же вам мешает. Изучайте историю по Фоменко и Носовскому. Это большое научное открытие. Однако, возможно, следует быть смелее, идти дальше. Как следует заняться вопросами плоской земли, древних цивилизаций, закопанных зданий и того, что нас сюда заселила матрица после 1812 года. Ну и куда же без Йети...

Да не политик он никакой. Так... Пена Посмотрите ролик по ссылке, Егор очень мягок в формулировках, но суть очень понятна. Там есть примеры по-настоящему принципиальных людей, и дан хороший портрет данного персонажа.

Штрихи к портрету "человека с убеждениями" - абсолютно на с серьезных щщах призывал нанести ядерный удар по СССР; - являлся лагерным стукачом; - предатель, сотрудничавший с геополитическим врагом, против собственной страны; - лжец; - литературный власовец. Для желающих разобраться , просто в качестве вводной лекции. Прекрасный материал. Небольшой разборСолженицына от профессионального историка по 20-му веку, Егора Яковлева. Если надо будет больше, пришлю.

Я изучал его биографию. Да, ордена дали. Хотя и деятельность на фронте у него была весьма специфическая. Он занимался звуковой разведкой в артбригаде РГК. У них были МЛ 20 (152 мм), то есть 10-15 км от линии фронта. Я ни в коем случае не хочу умалить важность и нужность этой боевой работы. Но все же риски у него там были минимальные. Кстати и в представлении к наградам все это было описано. Все открыто, читай не хочу... А к концу 44-го, что то у него там пошло нета, я запамятовал. Но должен он был на передовой оказаться, или сильно к ней ближе. Это версия, но очень правдоподобная, если надо найду и сброшу ссылку. Ну а про 8 лет, это за другое. Он намеренно в цензурируемой военно-полевой почте начала обсуждать вопросы военно-политического характера. Причем вовлек в это еще несколько человек, чем и их подставил на сроки. Его даже вроде первый раз просто пожурили, но он продолжал. Поэтому в 8 годах от военно-полевого трибунала не вижу ничего такого. Он даже еще и писателем то не был, не то что политической фигурой. Нет, никто и звать никак. Твои коллеги, военные юристы, честно выполнил свою работу.

Я никого не предлагал расстрелять. Ни разу. Я сказал 58-я на лбу выбита. Я сказал лишь о том, что он явно занимался антисоветской деятельностью исходя из содержания Конармии. А это 58я. Я не могу судить о правоприменении. По какому пункту его осудили я не знаю, что этому предшествовало тоже. А самое главное и ты не можешь. Но только ты с доказываешь что это все несчастные жертвы режима, а я отвечаю объективно, согласен/не согласен/ не знаю. Потому что любому, прежде чем сделать выводы, необходимо ознакомится с материалами дела. Мы его не видели, что там содержится не знаем. Какие есть показания на него, что он сам показывал и т.д. Это огромная исследовательская работа. Не имея фактов я не делаю выводов. Просто так вышло, что какое-то количество дел я изучал. В том числе дел тех, кто якобы "ни за что", со слов их потомков. И выясняется, что как правило "за что"... Такой пример приведу... Некто Дудь снял псевдодокументальный фильм Колыма-Родина нашего страха. 3 часа отборной ереси. В том числе в кадры попали потомки этих "ни за что". Ребята покопались в этих делах)) все как и ожидалось Литовец Убил топором красноармейца, пытавшегося пресечь кражу этим литовцем чего-то (не помню). Завладел имуществом и оружием красноармейца. Приволок домой. При обыске нашли еще несколько единиц оружия. Сдал собственный брат (правильно оценил шансы на вышку), дядя дочери, которая снялась у Дудя и рассказывала про батю, который "ни за что". Ну и таких примеров хоть отбавляй. Так уж получается, что до какого дела руки у исследователей не дойдут, всегда есть за что. А в списках жертв от "Мемориала" я лично обнаруживал задвоенную статистику. осужденных пособников нацистов, в том числе принимавших участие в карательных операциях против населения СССР, своих сограждан. Я стараюсь смотреть на вещи объективно, исследовательски и без эмоций. И к расстрелам не призываю.

Исаак Бабель - расстрелян (Не изучал. Но судя по Конармии и биографии у него 58-я на лбу была выбита) Гумилев - расстрелян (очень мутная история. 1921 год, только только гражданская закончилась. Допускаю, что кто-то погорячился.) Солженицын - вечная ссылка (8 лет отсидел. По вполне понятным обвинениям. Бездарность, пишущая хуже чем многие на этом форуме. путем очень продуманных манипуляций при полном отсутствии таланта сделал шикарную карьеру. Как продуману и приспособленцу ставлю 5. Судя по всему они присел то нарочно. С фронта сбежать хотел... Только не рассчитывал, что ему 8 дадут, думаю на трешечку надеялся. Это же лучше, чем в конце войны на передовой погибнуть. Попутно, мразь, еще кучу людей подставил ни за что ни про что.) Хармс - принудительное лечение (Не знаю ничего об этом. Возможно достоин, возможно нет.) Шаламов - 14 лет (На мой взгляд все объективно.) Пильняк (писатель) - расстрелян (Не знаю ничего об этом. Возможно достоин, возможно нет.) Корнилов (писатель) - расстрелян (Не знаю ничего об этом. Возможно достоин, возможно нет.) Ты еще одного "гения" забыл... Ося Бродский. Еще одна жертва режима.

Земсков другое дело. Кроме него больше на самом деле и не на кого сослаться. Только надо ссылаться на его последние работы, это 2008-2009 по-моему. В вики не найдешь этого. 3,777,380 это цифра из статьи некоего Некрасова в Комсомольской правде в 1989 году. Финальная цифра немного другая. Но только дьявола в деталях как всегда. Это количество осужденных по 58 статье УК РСФР и приравненных к ней аналогичных статьях УК других союзных республик. Статья по сути своей - особо опасная. Ниже все подпункты. Я что-то не очень представляю что в других странах за эти деяния дают усиленный паек и персональную пенсию. Потом в статистику добавили еще особо опасные статьи, прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). Итоговая цифра получилась 4,060,306. За 32 года! Особо опасные преступления. из которых: к высшей мере - 799,455 (осуждение не означает приведение в исполнение кстати) лагеря, колонии, тюрьмы - 2,634,397 ссылка, высылка - 413,512 иные меры - 215,942 Кстати 600 тыс из этих 4 млн, это 41-46 годы. Предатели всех сортов мастей, власовцы, бандеровцы и т.д. И при населении в 135 млн в 21 году, возросшем до 196 в 1941 как-то не впечатляют цифры репрессий. Недоработали кровавые палачи. Репрессировали репрессировали, а у них население выросло в 1,5 раза. Голодоморили, голодоморили, а они все плодились. А к 1991 так вообще до 300 млн расплодились. Неуд кровавым палачам! 58-1. Определение контрреволюционной деятельности. «Контрреволюционным признаётся всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу». 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества. 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества. 58-1в. В случае побега или перелёта за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет. 58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершённой измене влечёт за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 г. 58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества. 58-3. Контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2. 58-4. Оказание помощи международной буржуазии, которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2 58-6. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи информации, являющихся государственной тайной, или экономических сведений, которые не являются государственной тайной, но которые не подлежат оглашению по прямому запрещению законом или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий. Наказание аналогично статье 58-2. 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2. 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2. 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2. 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2. 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям. 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершённом контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы. 58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2. 58-14. (добавлено 6 июня 1927 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

Дима, ну камон)) Ну ты посмотри хоть что это за люди и что за контора. Эти фамилии никакого отношения к науке не имеют. Политически ангажированные самозванные псевдоисторики из сообщества педофилов. Ты кстати не упомянул, что эта контора - иностранный агент)) Сайт не накрячат за это?)

А я не знаю почему инженер не мог переехать в Москву или Ленинград. Собственно система лимита относилась только к неквалифицированной рабочей силе и только лишь по причине дефицита жилья в некоторых крупных городах. Особенно в Москве. И система лимита не относилась к запрету приезда в город, если что. Просто тебе не было бы где жить, а по лимиту в заводское общежитие милости просим. Снять всегда можно было, это не каралось ничем. Вопрос только хватило бы рабочему? И то эта болячка относится к очень узкому периоду существования СССР. Более того вообще не существовало никакого одного СССР. Он постоянно менялся и изменялся. Были периоды лучше, были хуже, были вообще отвратительные на мой взгляд. Важно одно, говорить про некий абстрактный СССР невозможно и неуместно.

"Ок. Давайте. Вот я, житель Бирмингема... Работаю на заводе инженером. Решил переехать в... Ливерпуль. Как я могу это сделать? Ну, для начала мне нужен рынок вакансий... Нет его))) Надо лично обходить каждый завод, фабрику и спрашивать. Ок. Буду обходить... Но мне же нужно где-то жить??? Все гостиницы заняты (их по пальцам одной руки). Квартиру не снять (Авито не было).ЧОРТ, А у них то авито точно был) А тем, кто сдает, думаю, ОБХСС мигом статью найдет... И??? Как мне переехать? Ой... Я же забыл... В Ливерпуль, как и в Лондон нельзя было переехать... Также как и в Эдинбург, Лидс, Саутгемптон... Ну, не важно... Давайте переезжать в Дублин... Но, думаю, там еще хуже с этим... Вы говорите про стройки, где было все готово. А я говорю про обычную трудовую миграцию в поимках лучшей ЗП, более высокого места..." Мне кажется с учетом поправки на время действия, можно и вот так поменять.

5,5 млн это кто? Расстрелянные, сосланные, пропавшие без вести? и за какой период?

Я и не хотел мешать. Я же всего 2 вопроса задал из всего массива поверхностных фактов в этом и следующих постах. Но все понял, два - это перебор. Надо было что-то одно спросить...