Перейти к содержанию

Andrey Kuznetsov

Участники
  • Постов

    872
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    1

Весь контент Andrey Kuznetsov

  1. заметим ориентир. цветочек, например. Разве в правилах дело? Хороший стук наружу выйдет - зрители все видят. Вы правда думаете, что эксперты будут нам метры натягивать? Согласуем состав комиссии, думаю, за часть выигрыша люди смогу приехать.
  2. не передергивал - цитировал в порядке поступления сообщений. Конечно приезжайте, я буду очень рад всех зрителей. Чем больше, тем лучше.
  3. я предлагаю состязаться по отечественным правилам 81 года на деньги. Судить будут отечественные эксперты.
  4. да не вопрос, дадим неходячке перемещеночку - скажем 5 раз одного и того же? Потом то же - для визави?
  5. тут логика причем. Если выиграет Идея, то моей неходячке рядом с Тузиком точно делать нечего. И наоборот, соответсвенно. Хорошо. Я сам обращусь к владельцу с этим предложением. Т.е. Тузик против неходячки и ковырялки ИС точно пас по 81г?
  6. а судить то это все кто будет? 81 году парных запусков нет. мы ничего мерять не будем. дальность не меряют - ее оценивают по расстоянию от места причуивания до места взлета заведомо не бегущей птицы. Эксперты будут оценивать собак комплексно по отечественным правилам 81 года.
  7. я с огромнейшим удовольствием это сделаю!!!! 81 год, дупель, 50тр...? Если Вы не согласны/готовы - предлагаю те же условия для Идеи - Вы про нее так много написали в превосходной степени и так много .....про наших ИС - не ответить - грешно.
  8. согласен. конечно посмотрите.Чем больше будет зрителей, тем лучше. Приеду. Что смогу, покажу. это почему? Дупель и 81 год. Что для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО любителя И СУРОВОГО охотника будет стоить порвать в поиске ковырялку в шкурке ИС на тряпки по любым правилам? о как! Прямо как у Михаила Светлова... вся отечественная экспертиза, эксперты и одним махом...в топку)))) 50тр - куда серьезней?
  9. Никого я в заблуждении не ввожу. Я говорил не про какие то конкретные правила, а про различные подходы в оценке собак. чистый волюнтаризм и вкусовщина)))) Причем тут дупель? Я привел его наблюдения в качестве доказательство того, что разная обонятельная способность собак позволяет или не позволяет отработать всех встреченных собакой птиц. Одна собака сумеет отработать подряд 10 встреченных птиц, а другая - только 2 из этих десяти.
  10. Как ТС я бы не торопился с таким однозначным выводом, тем более принимая во внимание, что Напомню, что в работе Крушинского доказывается корреляция между активностью поиска собаки (т.е. степенью ее желания найти птицу) и ее обонянием, откуда следует, что собаки с активным поиском имеют и хорошее обоняние, а значит отчасти справедливо и обратное, т.е. собаки с хорошим обонянием могу иметь и активный поиск. Но острота обоняние качество врожденное, а желание собаки искать птицу можно развить в той или иной степени в зависимости от частоты выходов в поле. Поэтому острота обоняние является тем самым необходимым, но недостаточным условием для характеристики ее чутья, а ее (остроту) конечно можно измерить. Потом нужно также иметь в виду, что работа Крушинского предназначалась главным образом для оценки чутья розыскных собак - предмет розыска которых не имеет собственных реакций на внешние раздражители, а значит он никуда не убежит, не улетит и т.д. в зависимости от действий собаки, которые, конечно, зависят и от остроты ее обоняния, и чем оно у нее острее, тем у этой собаки больше вариантов действий при скрадывании птицы. Мой собственный опыт наблюдений явно недостаточный для статистической оценки, но вот обратите внимание, что пишет человек, через руки которого за сезон проходит много собак в натаске, и у которого статистика таких наблюдений имеется: "Есть и еще один момент.Вот типичная ситуация, с которой мне было достаточно сложно разобраться, когда я начинал. Ветерок не сильный. Беру одну собаку - 15 мин , три работы, душа поет... беру вторую, условия теже самые, и ветер и влажность(всегда работаю в поле с двумя собаками - одна в поиске , вторая на поводке) и хожу с ней час - то птица убежала, то улетела, то собака не почуяла, то еще что... иду в машину за третьей, условия, если и изменились, то не сильно - то же ветерок и влажность, пускаю собаку, опять три работы за 20 мин. Вот думаю собачке не везет(второй). Вечером ветер сильнее, и все три собаки почти одинаково работают.Завтра опять ветер слабый и две работают, а одна .... Ну думаю , опять не везет - невезучая. Со временем я разобрался в чем дело. Как я уже говорил, весенний дупель сложен, очень сложен. Опять же выше я говорил, что в силу указанных причин, весенний дупель спокойно ведет себя под собакой, которая не подходит к нему близко на галопе. Расстояние это разное - сначала это 6-8 метров, потом, чем больше разгар токов и чем сильнее настеган дупель, оно увеличивается до 10-15 метров. Отследить это расстояние точно, трудности не представляет,как и точно замерить расстояние от места причуивания до места посадки-взлета - вся натаска это работа по перемещенке, а когда глаз наметан... это плюс-минус метр, полтора. И вот что получается. Собака идет на галопе, проходит в 10-12 м от дупеля, его не чует, но критическое расстояние, для дупеля, она уже перешла, и дупель засуетился, побежал, не факт что прямолинейно и т.п., собака на следующей параллели его либо толкает, либо натыкается на след, начинает ковырять и подымает, либо проходит от дупеля очень коротко и он полетел....в лучшем случае делает короткую корявую работу с неточным указанием. Вот такой собаке и не везет. А другая собака чует дупеля до пересечения критической черты, переходит на потяжку издалека, дупеля не пугает, он сидит. То есть дупель, ВЕСЕННИЙ ДУПЕЛЬ, это индикатор чутья. Именно поэтому весенний дупель мне и интересен. Пробовал я и куропаток и перепелок ...не то... не торкает... " Вот источник: https://forum.guns.ru/forummessage/111/1864594-2.html Кроме того в Сети есть видео на которых к собаке, стоящей на стойке, приближается другая собака, которая явно не чует ту, птицу, по которой стоит первая собака. Она проходит мимо стоящей собаки толкает птицу без причуивания. Можно, конечно, сказать, что ветер был не подходящий именно для ее траектории движения, что собака может себя плохо чувствовать, а мы об этом не знаем и т.д. Но когда подобное происходит каждый раз, то есть повод задуматься о дальности чутья этой собаки))) Что касается олимпийской системы, то я имел в виду не какие-то конкретные правила, а два различных подхода к оценке собак: 1) балловой за каждое качество в отдельности и 2) состязательной парами с постоянным выбиванием конкуррентов, пока не останутся две, разыгрывающие последний гит, который и решает, какая из них победительница состязания Почитать о мнении про их различия можно здесь (1-й раздел целиком, начиная с II пункта): http://piterhunt.ru/blog/6304/rf_gerngross_polevye_ispytaniya_legavykh_podruzheinykh_sobak_i_sudeistvo_na_nikh_1926g.htm
  11. А это кто? Как говорит мой знакомый депутат Макаров: " Вы узнайте точно, как это называется и тогда мы сможем говорить, пользуясь одинаковыми терминами нами.“
  12. С некоторого возраста, я привык все сам подвергать сомнению. И до сих пор я в сомнениях этих нахожусь. Поэтому не факт, что 4, может 5 и правильно. О сумме и критериях: 1) критерии - 81 год. 2) сумма -определимся ближе к пари, предлагаю 30тр не меньше.
  13. А потом перестал понимать? Так не бывает))) Диплом по перепелу был получен не в Ростове. В Красном Салиме Акоп с ней просто охотился. Так я и не понял, что именно нужно прочесть в преамбуле? Чтобы вести полемику прежде всего нужно определиться с терминологией, поэтому предлагаю договориться об определении следующих терминов: 1) Чутье; 2) Поиск; 3) Концентрация в поиске))); Договорившись об определениях мы сможем продолжить. Привет от ВСЕХ наших собак, у которых нет стойки. А не пренебречь ли нам в очередной раз))))?
  14. Вот правила: https://www.mooir.ru/official/prav_ispat/945/ Что именно нужно увидеть в их преамбуле? Причем тут моя собака, у которой пока два диплома 3 степени по перепелу 75 баллов и по болотно-луговой 72 балла? Поэтому повторюсь: наши правила - это попытка хоть каким-то образом оценить, в том числе и врождённые качества собаки, помимо приобретенных в процессе натаски, именно через лимитирующие дальность и верность. Может она и не идеальная попытка, но поскольку экспертиза по этим правилам в течение многих десятилетий давала поколения хороших охотничьих собак среди победителей по этим правилам, то она работает. Да, в них много недостатков: нет разделения на островных и континенталов, поиск ограничен метрами, а не возможностями породы и условиями поиска и тд.. И судить о качестве собаки по одному видео - нельзя. Может сеттер только приехал и до этого ни разу в поле не был, а курцхар на этом поле и по этой птице уже больше месяца.
  15. Племенную ценность ведь крови определяют, тогда как ее можно оценить, если собака, например, недостаточно натаскана в силу неопытности владельца, недостатка у него времени, денег, невозможности показать ей птицу? Разве крови от этого хуже станут? Если щенка от самого лучшего производителя на диван посадить и с ним на охоту не ходить, то как его оценить? А ведь он за счёт своих кровей может иметь великолепные врождённые качества! И если знать об этом, то эту собаку можно и нужно использовать в племя, даже, если именно у нее всего один Д-3))) Вот поэтому то наши правила - это попытка хоть как-то оценить именно врождённые качества собака через лимитирующие степень диплома формальные признаки: дальность и верность. Именно поэтому по этим правилам д2 много ценнее любого д3. А если собака ветром не умеет пользоваться, это значит, что с ней просто ходили мало в поле или в безветрие))) а не то, что у нее плохие врождённые качества. А если она одной стороной во внутрь заворачивает, то она с этой стороной просто такой родилась.
  16. я и без этой информации задумываюсь, иначе бы не поехал к ней вопросы задавать. Но могу Вам напомнить и другое от нее же: "если результаты отбора вас устраивают, то нет причин ими (этими правилами экспертизы) не пользоваться." Меня лично устраивают. спасибо за поправку))) однако замечу, что я сознательно исковеркал эти строки в угоду смыслу и, заметьте, нигде не указал, что это был АС Пушкин (с)
  17. Такое бывает. Многие горожане считают, что курсинг - адекватный способ физической разрядки. Ну, я думаю, это скорее для них - тусняк/общение/поездка за город. В теории оно собакам не вредно. На практике бывают накладки: для курсинга выбирают хороший грунт. И молодые/азартные перестают корректировать движения под грунты в поле Я не против курсинга для тренировок, но искренне рада, что пока отбиваем попытки шоу узаконить его для охотников Конец переписки Введите сообщение...
  18. нееееет))))))))))))))))) охота - это охота, а спорт - это спорт - напомню Глашу))): мы все с вами любители в каком-либо виде спорта - но вряд ли кому придет голову участвовать в отборочных турах к ЧМ.
  19. АДНАЗНАЧНА. если только это владельцу раньше не надоест) - тогда может и не проявить)
  20. Вот еще: Там и правила противоречат охоте, и, со слов экспертов, собаки далеко не всегда бегут карьером, а скорее, кентером. Наконец, часть рабочих собак за тряпкой не идет
  21. Вот ответ АВ - только что получил: "Дошло. Курсинг - элемент шоу и спорта, не имеющий никакой связи с охотой"
×
×
  • Создать...