Перейти к содержанию

Andrey Kuznetsov

Участники
  • Постов

    873
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    1

Весь контент Andrey Kuznetsov

  1. что значит "толкнула"? Есть определение? - тогда смогу ответить: да или нет. На подводке собака "толкает" птицу, когда та взлетает? мои пельмени не хуже ваших сербских кнедле - дают возможность испытать андреналин раз в пять минут, находя птицу. Андреналин - когда иду к собаке на стойке, наблюдаю скрадывание собакой птицы и ее подъем. то кура в степи, а то бекас. Разные птицы, разные условия - разная работа собаки. Есть видео, где его на бекасе развернуло? или он просто их всех разгонит не догадываясь, что они вообще есть?
  2. ну значит так тому и быть))). Теперь серьезно: собака на всех видео работает в птицу, а не по какому ни фону, помету, тем более лужам. Например, на этом видео: Первая птица взлетает на 1:16, следующая в 3:42. Фон/Помет не взлетит. 1) Птица - БЕКАС (не дупель и не гаршнеп) - очень сторожкая и начинает отбегать при самых первых моих движениях к стоящей на стойке собаке. Собака старается следовать за отбегающей птицей удерживая ее на чутье. Команду на подъем сознательно не даю - стараюсь подойти к птице как можно ближе, чтобы взлетела сама. 2) Ее работа усложняется наличием большого количества продольных колей, в которых она затаивается, как в окопчике, и ее становится сложнее причуять, поскольку она находится ниже поверхности земли. По этим же колеям (точнее,вдоль них) птица ловко бегает от собаки. 3) Еще один фактор - это лужи - мне не удается подойти по ним к птице незамеченным. Ну и конечно же, как абсолютно правильно сказал Михаил:
  3. Клинский р-н. Первый в 20-00, второй в 20-22 и все. Одного добыл. В округе слышал не больше десятка выстрелов.
  4. А где я написал, что Правила принятые в 1925 году подразумевали ОТДЕЛЬНУЮ оценку дальности причуивания в метрах? Вот что писал сам автор Правил: "«Чутьем» легавой подружейной собаки признается способность ее обонятельных нервов слышать на расстоянии запах самой живой дичи (первый элемент «чутья»), соединенная со страстным влечением к этой дичи (второй элемент «чутья») и уменьем осознать дошедший до нее запах (третий элемент «чутья»), завершающимися стойкой. Отсутствие или слабая степень наличия хотя бы одного из указанных трех элементов чутья признается недостатком и влечет понижение балла за чутье." Чутье в предложенных им Правилах Гернгросс ОЦЕНИВАЛ в БАЛЛАХ (как в нынешних правилах), а не метрах, но руководствуясь при этом следующими наблюдениями: ЧАСТЬ II О судействе на полевых испытаниях легавых подружейных собак. (Опыт элементарного руководства). ВВЕДЕНИЕ. ГЛАВА 5 Определение дальности силы чутья. Только что указанное не решает вопроса о том, «на сколько шагов собака взяла, сработала птицу». Сложив шаги потяжки, подводки и расстояния взлета птицы от места нахождения собаки в момент взлета, еще нельзя сказать, что получившаяся сумма определяет, на сколько шагов собака сработала птицу. Не забывайте того, что у птицы кроме крыльев есть и ноги, и что птица под собакой, особенно под потяжкой и подводкой, частенько пытается спастись сначала ногами, и осуществляет это, как только заметит приближение собаки, и только после неудачи в этом либо затаивается, давая собака возможность сделать стойку, или поднимается на крыло. Поэтому, когда вы имеете дело со свежей птицей, т. е. не пересаженной при работе предыдущих собак, особенно тщательно наблюдайте за всеми подробностями работы собаки на потяжке, стойке и подводке, стараясь по этим подробностям и различить поведение собаки в связи с тем, по какой птице собака работала, решить вопрос: была ли птица в начале потяжки в том месте, откуда она в конце концов вылетела для того, чтобы определить, за сколько шагов собака «взяла, сработала» птицу. Дать указания в этом отношении не только исчерпывающие, но хотя бы бесспорно в некоторых случаях решающие вопрос в ту или другую сторону, т.е. дающие основание к решению вопроса, бежала ли птица с начала потяжки до взлета или нет в высшей степени трудно, ибо и выразительность работы собаки может быть чрезвычайно различна, ярка или тускла, и поведение птицы и собаки зависит от массы мелких условий, правильно учесть которые не всегда можно и на месте, и на деле, а тем более предусмотреть и описать более или менее систематически, а между тем тут то вот и решается главный вопрос испытаний - о силе, а точнее - о дальности чутья собаки. Какие в этом отношении могут получиться рискованные выводы, если судьи не осилят подлежащую их решению задачу, интересующиеся могут прочесть в моей статье «О причинах разногласия в оценке чутья». Поэтому, читая дальнейшие строки, помните, что все мои указания в этом направлении надо принимать к руководству со многими поправками в зависимости от массы мелких особенностей каждой работы и что я, давая эти указания, надеюсь достичь одной цели, и в этом отношении принести пользу и делу, и вам, - а именно, надеюсь заставить работать вашу мысль, ваш талант в известном направлении. Попробую сделать это на примере, взяв работу собаки стабильной, т.е. работающей четко, уверенно, как бы отчеканивая отдельные стадии своей работы. В таких случаях разобраться, конечно, легче. Итак, представьте себе, что собака, идя ходом перпендикулярно направлению ветра, вдруг замедляет ход, поворачивает прямо против ветра и после короткой на 8-ми шагах довольно быстрой потяжки верхом, как бы штопором твердо становится без всякого участия егеря и стоит с поднятой головой, направленной к более густому кусту травы в 15 шагах. Подходит егерь, и через одну или !/!> минуты посылает собаку вперед. Собака трогается крайне осторожно и через 2-3 шага из этого кустика вырывается бекас. Едва ли могут быть сомнения, что с начального места потяжки собака прихватила бекаса на сидке, где он и оставался до взлета, т.е. взяла его на 23 шага и сработала на 15 шагов, где уже встала, уверившись, что птица сидит. Возьмем другой случай с такой же собакой. Идя так же, как и первый раз, собака прихватывает, замедляет ход, и , направляясь против ветра, ловит запах на 3-4 узеньких (шагов по 5-10) коленах челнока. подвинувшись по линии ветра вверх шагов на 15 и затем начинает вести по прямой линии против ветра, или немного наискосок ветра, очень осторожно, приостанавливаясь на мгновенья, тотчас переходя опять на потяжку и, наконец, на одной из таких остановок, шагах в 30 от начала потяжки, задерживается в настоящую стойку, к которой поспевает егерь и когда тот подходит, делает попытку двинуться вперед, но остановленная им ложится с работающими легкими, вздрагивающими движениями носом, посланная затем через ! минуты вперед тотчас же с места начинает вести быстрее, потом убавляет быстроту и ведет ровно так шагов 50, после чего шагах в 30 от собаки взрывается бекас. Было бы большой ошибкой сделать какое либо заключение в смысле определения числа шагов а не только определить их суммой (15+30+50+30) - 125 на которых собака «взяла» и «сработала» бекаса, ибо ясно, что бекас все время удирал пешком, и что даже в момент стойки он продолжал бежать, задерживаясь, может быть, на мгновенье у какой либо кочки. Такие примеры очень просты и сложны. Отправная точка для их разрешения заключается в том, что собака, чующая сидящую птицу должна стать, и что собака, чующая бегущую птицу, должна вести, пока та не остановится, тогда и собака должна стать. Когда птица побежала после того, как собака стала, она не должна вести без приказания егеря. Эта отправная точка зрения положена в основу наставления, данного судьям в § 49, 51 и 52, и была, так сказать, установлена не сразу, а выработана в течение целого ряда лет, постепенно, путем постоянных поверок ее на деле, споров, словом - имеет свою историю, но есть другая точка зрения. Я докажу ее несостоятельность в 8 главе этой работы, почему я и исхожу здесь из точки зрения правил съезда. Но возьмем пример более трудный, хотя и менее сложный. Вы имеете дело с собакой не стильной, без особой страсти, с небольшим ходом, спокойной, с собакой - вполне в руках егеря, который не дает ей работать одной, а все время, забыв о пункте б §72, правил, руководит ею. Собака прихватывает, егерь недалеко и моментально он оказывается в 5 шагах от собаки, раздается его «тише» или «тцсс», и собака спокойно все более и более замедляет ход, и при новом «тцсс» или без него, если вы напомнили егерю о п. б §72 правил, шагах в 12 от места начала прихватки замирает в стойке. Через V минуты вы приказываете егерю послать собаку. Собака сразу трогается вперед и ведет тем же ровным ходом шагов 20 и впереди нее в 15 шагах слетает бекас. Бежал бекас или нет? Сразу взяла собака самую птицу или нет и где она ее взяла? Сидел ли он в момент прихватки там, где слетел, или, быть может, он сидел там лишь в момент стойки? На все эти вопросы надо ответить себе, чтобы определить дальность силы чутья. Попробуем это сделать. Прежде всего помните, что работа на 47 шагов (12+20+15) в высшей степени редкое явление: ее никогда нельзя предполагать, и вообще, чем дальше расстояние, тем строже надо требовать ясных, точных доказательств. На вопрос, на сколько шагов собака с выдающимся чутьем при небольшом ветре при средней трудности местности может на хорошем ходу учуять обсидевшуюся птицу, -едва ли кто сможет дать ответ, который не вызвал бы споров. Я слышал на Съезде со ссылкой на Домманже, что собака может причуять обсидевшуюся в течение получаса птицу не далее 10 м, т.е 14 шагов. То, что я нашел в этом отношении у Домманже в его «дрессировке Фрама и письмах дядюшке» не подтверждает этой ссылки. На 98 стр. русского перевода Шестакова издания 1925 года Домманже лишь рассказывает, что его собака ищет челноком «в расстоянии 10 метров одно» (колено) «от другого, что является хорошим расстоянием, чтобы не пропустить затаившейся куропатки». «Хорошее расстояние» - конечно, не есть предельное, но, если не Домманже, то ссылавшийся на него охотник такое мнение, по-видимому, защищает. Но я никак не могу с ним согласиться. Я помню не мало примеров работы, даже при неблагоприятных условиях, по перемещенному бекасу, вылетающему затем при новой работе через '/4-1/2 часа именно с того места, куда он пересел, на расстоянии вдвое, а один раз втрое большем, чем 10 метров. В этих случаях я сам точно видел, куда бекас сел и откуда он затем вылетел (одно и то же место) и сам мерил шаги от того места, где собака взяла бекаса до того, где он сидел и затем вылетел. Но в среднем и чутьистая собака редко станет по такому перемещенному далее 25 шагов. Собака же с чутьем не много повыше среднего чаще станет в таких случаях в пределах 8 - 12 шагов. Дело в том, что при работе по перемещенной птице надо не выпускать из виду добавочных условий, из которых главное - количество времени, через которое после перемещения происходит работа: чем меньше промежуток времени между перемещением и новой работой, тем меньше птица даст или же успеет уже дать запаха и обратно. Поэтому, если вы пускаете собаку на перемещенного бекаса тотчас после перемещения, будьте очень нетребовательны в отношении размера расстояния и обратно. Через полчаса и позднее вы уже можете подходить с большими требованиями. Кроме того, не забывайте обратить внимание на особенность места сидки: нет ли особо вонючей грязи или какой либо травки, не густа ли травка кустика и так далее и т. д. Все это надо учесть и все это изменяет требования в отношении дальности расстояния. Вот все эти трудности, встающие в таких случаях перед судьей, в смысле сложности подлежащих учету условий, очень часто не осиливаемых судьями должным образом и во всяком случае не находящих себе отражения в их подробном отчете делают то, что имеются принципиальные противники работы на испытании по перемещенной птице. Да, по перемещенной пицце работать труднее, - это мы все знаем, но нельзя из-за этого отказываться от способа, который один даст нам возможность точного определения дальности расстояния работы. Уменьшайте требуемое вами расстояние в зависимости от близости работы к моменту, предшествовавшего перемещению и т.д., но все-таки настоятельно советую, - пользуйтесь им, как только вам представится случай его применить, учитывая, конечно, все побочные условия. Не раз бывали случаи, что в общем чутьистые собаки в иной день вовсе не могли взять, будучи направлены тотчас по перемещении к сидящей птице, эту птицу, но всегда выяснялось, что это происходило не потому, что птицу не могли взять никакие собаки, а потому, что не могли взять пол состоянию, очевидно, своего здоровья, именно эти собаки, тогда как через одну минуту другая собака, пущенная именно для проверки, не слетела ли птица, т.е. не прозевали ли ее слета, брала эту птицу в том же кустике травы, где она села, на среднем расстоянии. Так было на испытаниях первопольных с проверкой «Наны» «Радомесом» и «Рейона-ди-Лихославль» «Дивой». Что касается работ по не перемещенной дичи, т. е. такой, которую вы не видели перемещающейся, то я советовал бы не делать допущений без точных доказательств этого, работы далее 25 шагов. Конечно, если работать приходится рано утром или к вечеру, когда птица кормится, а следовательно оставляет много запаха, это допущение можно увеличить шагов на 5, много на 10, но уж никак не далее. Значит, применяя этот совет и в разбираемом примере, мы, конечно, отвергаем возможность работы на 47 шагов от места прихватки до места взлета. Уместно следовательно другое предположение: собака прихватила по следу, правильно взяв его направление. Если линия движения собаки от места прихватки до места взлета была все время прямая, то тогда есть еще данные к тому, что собака вела бы и к самой птице, сидевшей на месте взлета, но если были хотя бы тупые углы, то ясно (если бы не было порывов ветра), что птица бежала, и собака вела по следу. Далее, следили ли вы при этой работе как собака вела: верхом или низом или тем и другим. Если низом, то вопрос, конечно, решается в пользу потяжки по следу, а не по самой птице. Если верхом, то вопрос еще не окончательно решен, при соблюдении, конечно, только что указанной прямой линии. Весь этот разбор сделан лишь для 12 шагов потяжки, но вот стойка: не взяла ли собака, ведшая сначала по следу, с места стойки самую птицу, так как она стала. если стала без «тсс», то это предположение вполне уместно, если с «тсс», то скорее обратное. Но этими предположениями дальность силы чутья окончательно еще не определена, ибо остается под вопросом, не побежал ли бекас, сидевший в момент стойки, как только собака тронулась со стойки, и не взлетел ли он, пробежав предварительно шагов 10 - 15. Вот тут то при собаке, описанной в разбираемом примере, будет очень трудно найти указания в ту или другую сторону, но все-таки и такая собака при приближении к бекасу, если он сидел во все время работы там, откуда взлетел, станет замедлять подводку по мере приближения к птице и обратно: если бекас сидел близко от того места где собака стала и затем уходил пешком до места взлета, собака поведет горячее и быстрее ввиду ухода птицы. Далее, в примере я взял в качестве места работы -ровную высокую траву, но будьте внимательны: 47 шагов линии хода собаки могут пересечь и такое место, которое бекас не перебежал бы, а взлетел или обошел его кругом, что, конечно, отразилось бы и на линии хода собаки. Учитывайте все это и делайте соответствующие выводы. Словом проявляйте максимум внимания и наблюдательности и займитесь анализом замеченного тут же на месте при взлете птицы. Запишите все, что произошло и, когда сами придете к какому-либо выводу, отметьте его в книжке и обменяйтесь мнениями с товарищами, отойдя немного от егеря, стоящего у лежащей собаки, ибо раз решают трое,- егерь должен слышать решение, а не обмен мнениями, ибо он заинтересованное лицо. Если все-таки вам не удастся установить ничего категорического, то будьте осторожны, берите среднее и , при возможности, давайте работу дальше, и тогда неопределенность склоняйте в ту сторону, в какую определит чутье вторая работа, если она даст точные данные, как, например, работа по перемещенной птице. В случаях работы по перемещенному, если птица взлетела там, куда вы ее посадили, определение дальности силы чутья поддается точному числовому учету, но при оценке работы, например на 15 шагов, если она была через 10 минут после перемещения, помните, что запах от птицы обыкновенно много слабее, чем через ! часа или еще позднее. Я ограничусь тремя разобранными примерами, ибо, как я уже сказал, дать в этом вопросе определения дальности силы чутья систематические указания едва ли возможно. Я же хотел этими примерами побудить вас насторожиться и усилить ваше внимание в том направлении, в каком это требуется по существу дела. Вместе с тем я указал вам на основную точку зрения при разборе этих примеров, на то когда и почему должна быть стойка. Ниже, в главе 8, я разберу взгляд , оспаривающий эту основную точку зрения и там вы найдете еще ряд примеров анализа работы легавой собаки, которые помогут вам разобраться в этой работе на деле. Позволю себе надеяться, что эта моя работа вызовет ее критику, и, следовательно, даст толчок к углублению приемов анализа и систематизированию и обобщению их.
  5. Добрый день, Владимир и уважаемая публика. Напомню, что Гернгросс писал не только это. Хотя из вышесказанного, на мой взгляд, важнее именно вот эта фраза: "попала на своем ходу в такое место, откуда она по условиям направления и силы ветра и местности она могла прихватить птицу" (с). Причем последнее совсем не отменяет оценку дальности чутья собаки, которую он лично производил шагами, а всего лишь характеризует стечение обстоятельств в тот день для данной собаки. Вот, что еще писал Гернгросс: https://forum.guns.ru/forummessage/111/753635-11.html
  6. а у нас в Клинском р-не нет куропатки, практически совсем...и в Тверской области на границе Удомельского и Вышневолоцкого районов мне тоже не попадалась, а вот тетерев есть))) и мой любимый дупель тоже есть)))
  7. Тоже самое пишет Е.Н. Мычко в своей книге: "Поведение собаки Е. Н. Мычко В. А. Беленький Ю. А. Журавлев М. Н. Сотская" http://bookz.ru/authors/e-mi4ko/povedeni_299/1-povedeni_299.html Авторы считают, что именна сука передает потомству СВОИ рабочие качества, поскольку в стае на нее возложена функция охоты и добычи пропитания, тогда как на кобель на себя возлагает лишь функции размножения, поодержания порядка и охраны границ участка проживания. моя первая книга о собаках)))) и именно Глаша мне ее посоветовал)))
  8. Никак. Я всего лишь имел в виду тот факт, что породное строение собаки - один из факторов, определящих стиль ее хода. ВСЕ. Если помните, Шубкина говорила о еще одном: качество мышечных масс, которые тоже передаются по наследству. И это применительно к формированию рабочего стандарта. Главное, чтобы в сите были фильеры с названиями "чутье" и "ум", а не только "скорость" и "стиль".
  9. а что это значит? у них нет родословной? они вне экстерьерного стандарта? Может дело в системе их подготовки? В том, что им разбежаться не давали? В поле они бывали только по выходным - отсюда и форма спортивная соответствующая? Вот и результат?
  10. Так значит все-таки стати первичны и именно они определяют ход и его стиль? Как видим, другие стати и совсем другой ход. Так что тогда следует стандартизировать? Не стати ли?)))
  11. Согласен с тем, что лучшее доказательство на состязаниях в официальных форматах. Со своей стороны, как дупель появится, форму наберем - попробую снять видео в качестве доказательства.
  12. О! Правильно! Тогда о каком рабочем стандарте мы можем говорить в принципе? Не стати ли определяют ход и его стиль? А не наоборот?
  13. Вот эта собака участвует в трайлах - значит соответствует этому неуловимому рабочему стандарту, правильно? и для сравнения: Обе собаки участвуют в трайлах. Где он тут единый волшебный и неуловимый рабочий стандарт ирланского сеттера?
  14. Предлагаю быть точными и дать определения, что такое "толкание или проход" - тогда смогу точно ответить.
×
×
  • Создать...