-
Постов
296 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Весь контент aikabord
-
Вы действительно не понимаете? Они не имели права его останавливать . Не имели права осматривать,досматривать и т.д.
-
Быковать не хрен согласен,но и на цирлах перед ними прыгать не надо. А то каждый сморчок в камуфляже с бляхой,считает себя центром вселенной,а на самом пробы ставить негде. По поводу оснований,так когда они есть,то полиция сразу с инспекторами катаеться. И мы же всё же выяснили,что он не инспектр. Он не известно кто.
-
Ну вот,я и говорю" песочница" И уже не важно,нарушила вторая сторона что то или нет.
-
ДПС останавлиаает,представляються и удостоверения предъявляют. Толпы не понятно какой за спинами не маячет у них. А тут,налетели,в рожу дали,колесо порезали,улетели. Похоже на "тут наша песочница и ты сюда не ходи".
-
Не согласен с Вами. "Пострадавший", частное лицо,а "герой в разгрузке", если конечно правда,госинспектр. И все его действия диктуються законом. Я не увидел предъявленного удостоверения . Да и остальные товарищи за ним вряд ли имеют сертификаты о сдаче экзаменов на общественных инспекторов.
-
Да обыкновенное быдло,с тлпой за спиной. Разгрузку нацепил,нож. Ему в рейде это зачем? Планшет с протоколами и ручка,всё что нужно. Не имеет права инспектор досматривать машину,может осмотреть,через окно,разницу улавливаете?Помоему никто не запрещал это делать. Мало ли кто где ездит. Есть подозрение,вызывай полицию. Вот и за таких м.даков стрельба и происходит. А колёса резать,права такого он не имеет.
-
Лёнь извини,но я не увидел ходовой охоты с собаками. Выстрел услышал,а далее собак подзывали к медведю. Может быть видео не очень хорошее. Подозреваю,что это загон был.
-
Лёнь извини,но я не понял за что отлично? Но и конечно могу пойти лесом.
-
Вадим,то что мне не нравиться я написал. Вернее у меня лично к нему нет никиких счётов. Тьфу,снова покругу. Вам так объсню свою позицию,я не стал смотреть фильм Т-34,только потому,что мне вбивали в голову,что это шедевр. И как я понял ,фильм так себе.
-
Какие счёты? У меня нет счетов с Ивановым. Я написал,то что гаписал,повторяться не буду. Я здесь лично ни с кем не знаком,не встречался,в кружках по интересам не состою. Писал всё от себя.
-
Но почему не имеют? В некоторых документы,спички можно хранить. Как без голосования,вдруг 90% жить не могут без этих тем. Если не показать отсутсвие (присутствие может и так случиться)интереса к его продукту,то я уверен увидим гневные посты,на тему дискриминации и какой тут убогий междусобойчик и т.д.
-
Вадим,нет задачи извести Иванова,во всяком случае,этого не видно из названия темы. Есть задача ограничить темы-клоны,с продуктом ПИ. По личным мотивам Иванова никто не куда не удалит,не забанит. Те темы которые есть,они остануться. И я так понимаю эти темы убирать не будут. Да и в других темах никто не кому не запрещает общаться. Не нужно на все "пулевые вопросы ",вставлять своё я,да ещё подавть это как истину в последней инстанции. Да и продккт свой он даром не раздаёт. Думаю вам Вадим не понравиться навязчивая реклама к примеру контрацептивов в ваших публикациях.
-
Вадим,всё что вы написали,можно применить и к Иванову. Не отвечай,не замечай,отойди. Создал тему,да за ради бога. Кому надо,прочтут. Ответили в теме,что то не лестное,но что же, не замечай. Неси бремя гордо и молча.
-
Вадим,вы же понимаете,что наличие таланта не делает человека чемпионом по рейтингу-антирейтингу. Я не специалист-Лермонтовед,но кое что читал. Его неуживчивость,частенько граничила с хамством. И уж точно никто не просил Лермонтова,с высоты его таланта кого то обделывать.
-
Вадим,голосование всё покажет
-
Давайте все темы будут ПИ и не будем их читать.
-
Глухарь в Орехов-Зуево?
-
Вадим,дело в том,что кроме нескольких его тем, Иванов с этим же товаром,а это именно товар,ещё и в "Ленинградке" и в "Ланкастере",в пулях для гладкого,короче везде,где только можно. В темах с легавыми нет пока. Надоел агресивный менежмент.
-
Во втором блоке вопросов,3 вопрос сформулировал бы чуть по другому. "Раньше не стрелял,но чем чорт не шутит,может и попробую"
-
На кой хрен нужны эти темы? Чеснослово,я про "ПИ",кажеться знаю больше чем сам "И"
-
Да ну на фиг,своими словами не интересно. Раньше по лисе выше 3д.не давали. Сейчас говорят и 1 могут дать. ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ ГОНЧИХ ПО ЗАЙЦАМ (РУСАКУ И БЕЛЯКУ), ЛИСИЦЕ И ШАКАЛУ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ ГОНЧИХ ПО ЗАЙЦАМ (РУСАКУ И БЕЛЯКУ), ЛИСИЦЕ И ШАКАЛУ УТВЕРЖДЕНО: Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. УТВЕРЖДЕНО: Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г. ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ ГОНЧИХ ПО ЗАЙЦАМ (РУСАКУ И БЕЛЯКУ), ЛИСИЦЕ И ШАКАЛУ 1. Испытания гончих собак проводятся по зайцу, лисице и шакалу с указанием в дипломе, по какому зверю испытывалась собака (стая, смычок). 2. Испытания проводятся весной и осенью по черной тропе. Могут проводиться также и по белой тропе. Белой тропой признается такая тропа, когда снег покрывает землю повсеместно настолько, что на нем ясно виден след зверя. 3. К испытаниям допускаются гончие одиночки, а также нагоненные и работающие вместе смычки и стаи, независимо от принадлежности гончих разным владельцам, зарегистрированные в охотничьих обществах как сборные единицы. Смычком считаются две однопородные гончие. Стаей считаются однопородные гончие от двух и более смычков. Изменение состава смычков в течение одного года не допускается. 4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества гончих: полаз (поиск); добычливость; мастерство; чутье; вязкость; сила, музыкальность, верность отдачи голоса; свальчивость; ровность ног; паратость; приездка (послушание). 5. Полаз - разыскивание гончими зверя до его подъема. При оценке полаза учитывается его глубина, ширина, самостоятельность, настойчивость в розыске, умение гончих использовать ночные следы зверя, а также насколько гончие придерживаются хода ведущего и характерных для нахождения зверя мест. 6. Добычливость - умение гончих находить зверя. Оценивают с учетом времени между напуском и помычкой, а также характера местности, плотности зверя, сезона и времени дня. Наманивание гончих на шумового зверя допускается в исключительных случаях и только по разрешению экспертной комиссии. 7. Мастерство гончих характеризуют: малое количество перемолчек и сколов, быстрота выправления их, а также ровность гона и его длительность. Предельный срок для выправления скола для одиночек - 20 минут, для смычков - 15 минут, для стай - 10 минут. Примечание. Сколом называется потеря гончей следа зверя с последующей затратой времени на его розыск более одной минуты. 8. Чутье - способность гончих с помощью обоняния находить и гнать зверя. 9. Вязкость - настойчивость гончих в преследовании зверя и выправлении сколов. 10.Голоса гончих расцениваются раздельно по силе, музыкальности и верности отдачи. Силу голосов определяют с учетом их звучности, доносчивости и манеры отдачи. Музыкальность голосов определяется их фигурностью. По фигурности голоса гончих бывают однотонные, двоящиеся, с гнусью, с заливом, с заревом. Верность отдачи - отдача голоса собаками только по следу тонного зверя. При оценке учитывают и отдачу голоса до подъема зверя. 11. Свальчивость смычков и стай - быстрота, с которой собаки подваливают к помкнувшей гончей своего смычка или стаи. Предельное время на свальчивость смычку и стае - 5 минут. Примечание. Если гончие одновременно погнали по двум зверям и гон продолжается более 5 минут, смычок или стая считаются разорвавшимися и эта работа не оценивается. 12. Ровность ног - кучность гончих на гону в смычке или в стае. 13. Паратость - быстрота гончих при преследовании зверя. 14.Приездка (послушание) - подчинение гончих ведущему и быстрота подхода их на сигнал ведущего. Позывистость гончих определяется в то время, когда они не гонят. 15. Па испытаниях работа гончих собак расценивается по следующей шкале максимальных баллов (Таблица 1 ). Таблица 1 Рабочая единица Высший балл оценки Полаз Добычливость Мастерство Чутье Вязкость Сила голоса Музыкальность Верность отдачи Свальчивость Резвость ног Паратость Приездка Общий балл Одиночка 10 5 25 10 15 10 5 5 - - 10 5 100 Смычек или стая 5 5 25 - 15 10 5 5 5 5 10 10 100 16 . После подъема зверя испытываемой собаке, смычку или стае на работу дается 60 минут. Экспертная комиссия вправе принять решение об увеличении времени испытания и сверх установленного правилами для выявления полной оценки охотничьих качеств испытываемой единицы. 17. Дипломы за охотничьи качества гончим собакам присуждаются при получении следующих минимальных баллов (Таблица 2). Таблица 2 Степень дипломов I II III При общем балле не менее В том числе: 80 70 60 Для одиночек 1. За мастерство 20 18 16 2. За силу и звучность голоса: - русским и русским пегим гончим, - эстонским гончим 7 6 6 6 5 5 3. За верность отдачи голоса 4 4 3 Для смычков и стай 1. За мастерство 20 18 16 2. За силу и звучность голоса: - русским и русским пегим гончим, - эстонским гончим 7 6 6 6 5 5 3. За верность отдачи голоса 4 4 3 4. За свальчивость 4 3 3 5.3а ровность ног 4 4 3 6. За приездку (послушание) 6 6 6 18. Испытания не проводятся: а) при глубине снега более 20 см.; б) при гололедице и наличии снежно-ледяной корки; в) при температуре ниже -10 или выше +20 градусов Цельсия; г) при затяжном дожде и сильном снегопаде; д) при порывистом и сильном ветре; е) до наступления полного рассвета и после наступления сумерек. Примечание. Для районов Севера в период белых ночей испытания проводятся только в дневные часы. 19. Для более полного выявления охотничьих качеств как в целом, так и по отдельным элементам работы гончих, им предоставляются две работы. В случае помех и каких-либо неясностей во второй работе экспертная комиссия вправе дать дополнительную работу. Гончим не предоставляется вторая работа, если одиночка, смычок или стая были расценены по зверю в первой работе с присуждением им диплома любой степени. Короткий гон до трех минут по неперевиденному зверю относить за счет времени полаза. 20. На подъем зверя устанавливается следующее предельное время при каждой работе (напуске): одиночкам - 1 час, смычкам - 50 минут, стаям - 40 минут. В том случае, если гончие в двух напусках не подняли зверя, экспертная комиссия прекращает дальнейшее испытание этой единицы. 21. Для присуждения дипломов гончие должны проработать на гону: а)по перевиденному экспертами зайцу не менее: 60 минут на диплом I степени 50 минут на диплом II степени 40 минут на диплом III степени б)по перевиденной экспертами лисице или шакалу не менее 60 минут. Примечание. Время последнего скола, оставшегося невыправленным за установленное в п.7 настоящих Правил время, в работу на гону не включается. Скол, выправленный за установленное в п.7 Правил время, но после истечения часа работы, включается в часовую работу, причём время скола засчитывается от его начала до истечения часа работы. 22.При переходе гончих на след другого зайца и со следа зайца на след лисицы или шакала работа засчитывается с момента перевидения подмененного зверя. При переходе со следа лисицы или шакала на след зайца работа не засчитывается. Примечание. За подмену гончими работы по зайцу работой по другому зайцу - снижать баллы за вязкость. 23. Максимальное время на сумму сколов для присуждения дипломов (Таблица 3): Таблица 3 Продолжительность работы на гону 60 минут 50 минут 40 минут а) при работе по зайцу: на диплом I степени 15 минут - - на диплом II степени 20 минут 13 минут - на диплом III степени 24 минуты 17 минут 10 минут б) при работе по лисице и шакалу: на диплом I степени 5 минут - - на диплом II степени 10 минут - - на диплом III степени 15 минут - - Примечание 1. При сгоненном или словленном звере ранее 60 минут гона к фактическому времени гона прибавлять 10 минут. Зверя, словленного ранее 30 минут гона, считать помехой. Примечание 2. При увеличении времени испытаний свыше 60 минут дипломы могут быть присвоены, если в процентном отношении сумма сколов к общему времени гона составляет не более: а) при работе по зайцу на диплом I степени - 25%, на диплом II степени - 33%, на диплом III степени - 40%; б)при работе по лисице и шакалу на диплом I степени - 8%, на диплом II степени - 16%, на диплом Ш степени - 25%. 24. При оценке охотничьих качеств гончих экспертная комиссия должна учитывать условия, оказывающие влияние на результаты их работы: характер местности, насыщенность места испытаний зверем, состояние тропы и погоды, а также время испытания (года и суток) ит.д. 25. Гончие снимаются с испытаний: а) если они оказываются скотинниками; б) если выявят себя «пустобрехами» (частая отдача голоса при отсутствии следа зверя в течение 10 минут); в) если гонят зверя молча; г) если не покажут полаза в течение 10 минут после напуска; д) если, работая в смычке или стае, не сваливаются более 5 минут с момента помычки одной из них; е) если гончие не дают подловить себя ведущему. Если ведущий не может вызвать гончих или подловить их на гону в течение часа, комиссия вправе отказать единице во втором набросе. 26. Длительный добор в течение времени, предоставленного на подъем зверя, не окончившийся помычкой, считается пороком, и гончая, смычок или стая снимается с испытаний. 27. При испытании одиночек и смычков допускается только один ведущий, при стае - два ведущих. 28. До подъема зверя ведущим разрешается вести гончих самостоятельно, не мешая выявлению охотничьих качеств испытываемой рабочей единицы. После подъема зверя ведущие должны находиться с одним из членов экспертной комиссии и не вмешиваться в работу гончих. Нарушение ведущими этого правила влечет за собой снятие собак с испытаний. 29. Для предотвращения помех в работе испытываемых гончих свободное хождениепо угодьям, где проводятся испытания, а также громкие разговоры и переклички присутствующих на испытаниях лиц категорически запрещаются. 30. Оценка работы гончих на испытаниях проводится в том случае, если один или несколько членов экспертной комиссии перевидят тонного зверя. При перевиденном звере комиссия обязана расценить работу при ее продолжительности не менее 15 минут. 31. По окончании испытания каждой гончей, смычка или стаи эксперты на месте согласовывают свои расценки по отдельным элементам работы и выводят окончательную оценку, которая объявляется ведущему и вписывается в родословную одиночки, или гончих, составляющих смычок или стаю 32. При испытаниях гончих собак применяется следующая шкала примерных оценок (Таблица 4) Таблица 4 Требования для получения высшего балла Высший балл Недостатки, снижающие оценку Ориентировочный балл 1.Полаз а) для одиночек Высшим баллом оценивается самостоятельный полаз намётом, иногда рысью, достаточно широкий и глубокий (300 - 400 м), в контакте с ведущим. Переход гончей на рысь или шаг перед подъёмом зверя недостатком не считается. 10 Гончая в полазе работает по всем показателям на высшую оценку, но не намётом, а рысью, иногда рысцой или шагом. 8 Полаз средний по ширине, глубине и быстроте в контакте с ведущим 6 Полаз неширокий и неглубокий (в пределах до 100 м), с излишней задержкой на жировках, иногда рысцой, а больше шагом, или наоборот, слишком широкий и глубокий с уходом гончей за пределы слышимости, неуправляемый. 4 Полаз короткий, рысцой и шагом 2 б) для смычков и стай Требования для получения высшего балла те же, что и для одиночек, но по совокупности работы всех гончих, входящих в рабочую единицу 5 Испытываемая единица по всем показателям работает на высший балл, но иногда гончие слишком широко расходятся Полаз средний по ширине и глубине, небыстрый Испытываемая единица работает в полазе нешироко и неглубоко, излишне задерживается на жировках, в плохом контакте с ведущим, работает только шагом, или наоборот, полаз слишком глубокий, гончие уходят за пределы слышимости, и неуправляемый 2. Добычливость Испытываемая единица находит зверя в первой половине первого напуска или в тяжелых условиях (середина дня, отсутствие жировок, малая плотность зверя, тяжелые условия тропы) во второй половине напуска. 5 Испытываемая единица находит зверя во второй половине первого напуска до 10 часов или после 16 часов 4 Испытываемая единица находит зверя только во второй работе 3 Быстро выходит на наклик ведущего и принимает след не позднее, чем через 1-2 минуты после того, как зверь был перевиден 2 Примечание. Если одиночка приняла след зайца, перевиденного больше, чем за 15 минут до ее наброса, и, добрав зверя, погнала его, то за добычливость ставится полный балл 3. Мастерство а) работа по зайцу Высшим баллом оценивается пристальный и яркий гон без сколов, с редкими и короткими 25 За пристальный и яркий гон с короткими и редкими перемолчками в течение 60 минут с суммой сколов не более 6 минут 24-23 То же, но сумма сколов от 7 до 12 минут 22-21 То же, но сумма сколов от 13 до 15 минут 20 За уверенный тон в течение 60 минут с суммой сколов от 16 до 20 или в течение 50 минут с суммой сколов до 13 минут 19-18 За уверенный тон в течение 60 минут с суммой сколов от 21 до 22 минут или в течение 50 минут с суммой сколов не более 15 минут 17 За гон в течение 60 минут при сумме сколов не более 24 минут или в течение 50 минут с суммой сколов не более 17 минут, или в течение 40 минут при сумме сколов не более 10 минут 16 За чистый гон в течение 35-28 минут из 60-минутной работы на гону или в течение 32-28 минут из 50-минутной работы, или 2928 из 40-минутной работы 16 За чистый гон в течение 27-16 минут 14-10 б) работа по лисице и шакалу За пристальный и яркий гон с короткими и редкими перемолчками в течение 60 минут с суммой сколов не более 5 минут 25-20 За уверенный гон в течение 60 минут с суммой сколов от 6 до 10 минут 19-18 За гон в течение 60 минут при сумме сколов от 11 до 15 минут 17-16 За чистый гон в течение 43-32 минут 15 То же, в течение 31-18минут 14-11 4.Чутье При оценке мастерства в 20 баллов и выше чутье оценивается в 9-10 баллов. При оценке мастерства в 18-19 баллов чутье оценивается в 7-9 баллов. При оценке мастерства в 16-17 баллов чутье оценивается в 6-7 баллов. Примечание. Рекомендованные баллы увеличить, если подъём и преследование зверя происходили в сложных условиях (состояние погоды и тропы, время дня, наличие трудных для причуивания следа зверя участков местности), а также с учетом высоких паратости и верности отдачи голоса. 5.Вязкость Высший балл дается единице, проработавшей на гону 60 минут и отозванной по указанию экспертной комиссии 15 Единица работала на гону 50 минут и, хотя работа окончилась невыправленным сколом, со скола не ушла 14 Единица работала на гону 40 минут и, хотя работа окончилась невыправленным сколом со скола не ушла 13 Единица, проработав на гону не менее 40 ми-нут, сколовшись, прекращает выправление скола через 20 минут 12-11 То же, но прекращает выправление скола через 15 минут 10-9 Гончие бросают гнать зверя с прямого горячего следа 4-1 Примечание 1: В случае подмены зайца на другого зайца снижать оценку на 3 балла. Примечание 2: Если единица уходит со скола для проверки ведущего с последующим самостоятельным возобновлением работы, снижать оценку на 1-2 балла. 6. Сила, доносчивость и манера отдачи голоса Очень сильный, доносчивый, звучный, с частой отдачей 10 То же, но с нечастой отдачей 9 Сильный, доносчивый, с частой отдачей 8 Сильный, доносчивый, с редкой отдачей, или доносчивый, с частой отдачей, или достаточно доносчивый, с частой отдачей 7 Достаточно доносчивый с нечастой отдачей 6-5 Мало доносчивый, недостаточно звучный, с редкой отдачей 4 Примечание. При оценке голоса эксперты должны учитывать силу ветра, время года, характер лесонасаждений. 7. Музыкальность (фигурность) голоса а) для одиночек Фигурный, певучий, часто меняющийся по высоте (кажется, что гоняют две гончие), или фигурный с хорошо выраженным заревом, заливом или гнусью 5 Фигурный, певучий, но не часто меняющийся по высоте, или фигурный, певучий с неярко выраженным заревом или заливом 4 Двутонный, певучий, со слабо выраженным подголоском 3 Двутонный, певучий, без подголоска 2 Породный, но однотонный 1 б) для смычков и стай Голоса гончих фигурные, разные по тембру и высоте 5 Голоса гончих фигурные, разные по тембру или по высоте 4 Голоса двутонные, певучие, разные по тембру или по высоте 3 Голоса породные, однотонные, разные по тембру 2 Голоса породные, однотонные, одинаковые по тембру 1 8. Верность отдачи голоса Отдача голоса только по следу гонного зверя 5 Отдача голоса по следу гонного зверя, иногда на проносах, на сколе, изредка в добор на жирах 4 Отдача голоса по следу гонного зверя, на проносах, на сколе, частая отдача голоса на жирах до 15 минут 3 Отдача голоса «в пяту» свыше одной минуты или частая отдача голоса без продвижения 2 Гончая не умолкает на сколе и выправляет его с голосом, и гон «в пяту» свыше 2 минут 1 Примечание. Нечастая отдача голоса в добор по лисице и шакалу недостатком не считается. 9. Свальчивость Гончие сваливаются в течение одной минуты 5 То же, в течение 2 минут 4 То же, в течение 5 минут 3 10. Ровность ног Гончие гонят кучно, растягиваясь не более, чем на 5 метров одна от другой, меняясь местами 5 То же, но впереди идет одна и та же гончая 4 Гончие растягиваются незначительно, впечатление стройности гона по голосам не нарушается 3 Гончие растягиваются значительно и дружность гона нарушается 2-1 11. Паратость Гончие преследуют зверя быстрым намётом, выходя за зверем не более, чем через 1-1,5 минуты. 10 То же, но от 1,5 до 2 минут 9 То же, но не быстрым намётом 8-7 Гон рысью 6 Примечание. Паратость оценивается не ранее, чем через 10 минут после начала гона 12. Приездка (послушание) а) одиночки Перед напуском, по приказу ведущего, гончая стоит со снятым ошейником; быстро выходит на звук рога или на наклик ведущего (если она не на горячем следу) 5 Спокойно идет на поводке и быстро выходит на рог или на наклик ведущего 4 Спокойно идет на поводке, но не выходит на звук рога или на наклик ведущего, или тянет на поводке 3 Не выходит на зов 2 Не даёт подловить себя ведущему 1 б) смычки и стаи Гончие без смычков идут за ведущим, разомкнутые - стоят по приказу ведущего и быстро выходят на его вызов (если не гонят) 10 Гончие позывисты, но идут за ведущим на смычках 8 Гончие стоят только сомкнутые 7 Гончие не стоят по команде и долго не идут на вызов ведущего 4 Гончие тянут на поводке и не дают подловить себя ведущему 2
-
Видео испытаний,это сложно. Можно какие то моменты,но это всей картины не даст. Можно конечно пустить собаку и вдвоём с экспертом попытаться от неё не отстать и запечатлеть момент подъёма. По моему вряд ли. А кому интересно,есть сайт,"Гончие России" ,ресурс этот довольно специфичен,но там много информации и о породах и о мероприятиях,можно зарегистрироваться и быть в курсе.
-
Да почему нет,есть,но мало. На выставке областной в Брянске,по одной собаке в ринге ходило. Нагонка запрещена,участки нагонки не выделяються. Содержать дорого,геморно. Держат гончатники обычно 3-4 собаки,а это уже тяжеловато. Есть конечно те кто и 30 держат,но это уже хронический случай. Но а так то собаки есть и охоты есть,благо последние года два зайчик появился. И состязания и испытания проводяться. Областные,Российские. На мой взгляд ведущие позиции по породе Кировская,Тверская области. Да и у нас в Брянской есть,я сам на состязаниях присутствовал,выжловка сработала 1д.по з.б.
-
Собственно судя по фото в начале,этот собак очень далёкий родственник РГ. Я бы сказал троюродный кузен.
- 14 ответов
-
- выжлец
- русскай гончая
-
(и ещё 1 )
C тегом: