Skitalets

Это по поводу нетипичных мест. А зачем туда идти? Я не пойду и собаке своей не позволю болтаться где попало. Высказывались уже мнения некоторыми, что охотник должен подстраиваться под собаку. Это не так с точностью до наоборот. Для того и существует натаска, чтобы поставить собаку под конкретные требования, предъявляемые к конкретной охоте. К боровой это звучит так: Высшим баллом оценивается постановка собаки при соблюдении ею полного контакта с ведущим, не нуждающейся в указаниях и поправляющих командах, быстро и точно выполняющей необходимые команды ведущего, остающейся на месте при взлете птицы и выстреле.

Это очень увлекательная охота. Начинается она даже несколько раньше. В этом году первого осеннего взял 11 сентября во время охоты на бекасов. Следующего при охоте на тетеревов - 16 сентября, после 20-го уже встречались регулярно. Это Тверская область, на фото 11.09.2018 г.

Я именно об этом и говорю - обязательно нужно правильно, т.е. специально, ставить. А если "накосячит", а "потом наберётся опыта", как она наберётся то, если косяки для неё станут нормой, а ты их не видишь, ты же говоришь - убегает так, что и бипера не слышно. Какую волю? Мою волю. Конечно я лучше знаю типичные места и направляю собаку туда, куда считаю целесообразным, в том числе и с учётом того, где мне удобнее и ходить и стрелять. За собакой бегать уж точно не буду. Я собаке доверяю, но охотиться на себя, ради своего удовольствия позволять ей нельзя. Поэтому обязательно должен быть контакт. И команды. Очень хорошо, если её работа меня устраивает и она работает без команд, значит в период постановки я научил её не допускать косяков. И контакт нужен, чтобы при необходимости подкорректировать.

Думаю, ты упрощаешь. На мой взгляд, подготовка к работе по вальдшнепу, да и по боровой в целом, требует специфики. Важно и в лесу требовать от собаки не терять контакт с хозяином, исполнять его волю, команды, а иначе разброд и шатание. На мой взгляд, на закрытой или с ограниченной видимостью, территории, у собаки очень велик соблазн заняться самодеятельностью, они всю жизнь, а особенно кобели, проверяют хозяина на прочность. Ты послал её в поиск и не понимаешь, что она там делает. Она не только натолкает, ещё и наспарывает, и напропускает, и погонит, а ты не видишь и не контролируешь, не пресекаешь, в результате, как минимум, получаешь гонца, мучайся потом с ним, устраняй и, чем больше наберётся подобного «опыта», тем более распущенной станет собака.

Поскольку речь идёт об охоте с легавой, не лишним будет поделиться опытом подготовки собак к охоте на вальдшнепа. Если автор темы не возражает. Следует ли собаку готовить как то по-особенному? Все ли собаки, успешно работающие по б/луговой, полевой дичи, способны успешно работать по вальдшнепу? Требуется ли особое умение ориентироваться в лесу, проявлять самостоятельность при поиске и сохранить контакт с хозяином? И т.д.

Парни. Молодцы. Энергии вам на долгие годы!!!

Володя, я неоднократно призывал свои высказывания аргументировать, что делаю сам. А ты всё на личности переходишь. И Сабанеев не авторитет, и Стоячко погулять вышел. Один ты и швец и жнец и на дуде .... Тут хватает "знатоков", в каждую бочку затычка. Не скрою, надеялся услышать твоё мнение, как человека "изнутри", только не в выбранном тобой стиле. Не надо ходить по 12-му кругу. Не ходи. Продолжай высокомерно надувать щёки.

Да плохо это. Неправильно. Запищало-подошёл-стрельнул. Мне думается - важен процесс, та самая лирика. Ведь и рыбу многие ловят - сетку кинул, по стакану врезал - подождал, сетку снял и с рыбой. Никакой лирики, результат достигнут. Так, что ли?

Ну при чём здесь это то? Разве он возражал, что это красиво? И никто не возражает, наверняка интересное зрелище, хотя в эстетическом восприятии спорное. Речь шла о практическом, прикладном использовании "от них на охоте толку мало". И я понимаю, о чем он говорит и "странного" здесь ничего не вижу. Вероятно отношение к ФТ собакам должно быть несколько иное. Можно, например, сравнить с английской скаковой лошадью. Её использование - исключительно скАчки. Использовать по любому другому назначению, как ездовую, упряжную и т.д. её невозможно, бесполезно, практически не оправдано и будет выглядеть комично. Однако, крови их приливают большинству пород. Возможно и ФТ-производителей следует рассматривать лишь с селекционной точки зрения и очень, очень аккуратно и дозированно. Важно, чтобы те, кто селекционной работой занимаются не грешили "чугунными головами".

По мне, так охота, а с легавой в первую очередь, это эстетика, единение с природой, возможность наблюдать противостояние собаки и птицы. Прочти. Как красиво написано: "Сеттер-лаверак, то и дело стряхивающий с себя как бы рваную кружевную накидку, не теряет ни бодрости, ни настойчивости — идет и идет, жадно вынюхивая разнообразные запахи леса, часто делает крутые и резкие повороты, потом на секунду-другую задумывается, высоко запрокинув голову, и вдруг начинает осторожно красться, чуть перебирая измокшими, уже не мохнатыми, а блестяще-гладкими лапами. Кажется, что он вот-вот упадет: голова его изнеможенно никнет к земле, глаза безумеют, дыхание прерывается, хвост, вытянутый в линейку, приобретает будто свинцовую тяжесть. Собака замирает на стойке, и уже никакая сила — ни поглаживание, ни подталкивание — не поднимет ее с места... Минуты от потяжки до стойки — одни из самых волнующих на охоте, а на охоте по высыпкам в особенности..." http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2952 С бипером мы и не видим всего этого процесса. Услышал - пищит. Подошёл. Стрельнул. Это ты называешь- "дело"? Каждому своё.

Это выдержка из отчета А.В. Стоячко, речь идёт о ФТ. В некоторой степени пересекается с обсуждаемой темой. Интересно ещё и тем, что это говорит эксперт с многолетним стажем и заводчик, вырастивший несколько поколений пойнтеров. ...собак для такого спорта готовят специально и до окончания спортивной карьеры с ними не охотятся, но, думаю, и в дальнейшем от них на охоте толку мало. Пойнтер или английский сеттер, скачущий на «12» в первые 30 минут, может легко свернуть себе шею, сломать хребет или расшибиться о пень или брошеный виноградный кол. Да и при крымской августовской жаре с такой скоростью долго не поскачешь. Это надо учитывать тем, кто хочет взять для охоты потомка фильд-тралсовых собак. Кроме того, горячий темперамент таких легавых требует профессионализма для их натаски. При селекции собак для спорта их умственные способности не принимаются в расчет, а для легавой ум не менее важное качество, чем чутье. Какой ум может быть у собаки, сутками сидящей в вольере или тесной клетке без общения с человеком?! Все ее действия профессиональными натасчиками доведены до автоматизма. Закрепление «мертвой стойки» через три-четыре поколения приводит к отсутствию подводки, важнейшего качества для успешной охоты. С такими собаками в поле вам надо быть готовым к стойкам за триста метров, а на охоте в лесу вам не обойтись без бубенчиков-колокольчиков или современной сигнальной техники. Тишина осеннего леса будет разрываться от писка и воя, исходящих от такой «техники», навешенной на мелькающих на горизонте собаках. В лесу охотник с такой легавой не сможет увидеть всей прелести работы по вальдшнепу, так поэтично описанной: «.....и собака подняв голову кружит по лесу с какой-то особой гордостью – ведь она работает по вальдшнепу. Потом, зачуяв, расстилается в потяжке подобно медленной волне и, наконец, замирает, превращаясь в бесподобную статую».

Володя, не уподабляйся некоторым. И я и ты знаем кто такой Сабанеев и чем ценны его труды. Не думал,что этот момент вызовет интерес. В моём сообщении несколько о другом, о племенной работе и методах, правилах оценки полевых качеств. О том,что звон монет и подражание всему забугорному затмевает разум.

Поправил. Об этом писАл Сабанеев.

Правила, какими бы они ни были, лишь выявляют полевые качества собаки, достоинства и недостатки. Вяжут собак по племенному положению и по личным предпочтениям заводчика (владельца суки). Ведь любые правила это инструмент. Очень важно в чьих руках он находится. Уголовно-процессуальный кодекс, Воинские уставы, Конституция - совершенны? Они корректируются регулярно, сообразно современным требованиям, выглядят безукоризненными. И что? У нас все преступления справедливо расследуются и выносится справедливый приговор? Нет преступлений в военной сфере? Не трактуется Конституция под интересы различных слоёв? Важен, так называемый, «человеческий фактор» т.е. в чьих руках находится этот инструмент. В племенном деле аналогично. Положение есть, есть определённые требования, а на деле вяжут титул с титулом, а если ещё кобель «оттуда», это вообще вязка «элитных кровей». Вот критическое, как ни странно, высказывание одного из активных продвиженцев иностранных собак: «Как водится, нам непременно нужно купить за границей – не важно что и у кого. Никто не интересуется, никто не смотрит – что именно он покупает. Лишь бы было привезено из Франции, Германии, Италии. Если в год рождается 7 тысяч английских сеттеров, только в Италии 5 тысяч пойнтеров, сколько там может быть брака? Вот они и стараются его спихнуть незнающим людям. Сегодня наша страна – большой рынок для них. Если мы не будем разбираться – станем попадать в неприятные ситуации. Привозят собаку, а раз она с Италии или Франции – ее нужно скорее повязать. А какого качества от нее потомство будет – неизвестно». С.Шагинов И ещё: "Есть серьезная проблема привозных собак. Очень много привозят бракованных собак, которые никуда не годятся". Акоп Асатрян На деле так и есть. Потомство от них – лотерея, чаще всего, как показывает практика, с плачевным концом. Только неоднократно проверив этих собак в российских условиях, применительно к нашим требованиям, при очень внимательном, грамотном подходе, можно от этих собак получить достойное потомство. Дано это далеко не каждому. Сейчас коммерция в племенном деле затмила истинные ценности. Сеттеристы, кто читает, интересуется историей отечественного охотничьего собаководства, наверняка знают, что в Росии был период, когда оригинаторы вывозили собак от нас. Цитирую одного из участников племенной работы советских времён. Я возьму на себя смелость сказать, что племенная работа с охотничьими собаками сейчас канула в лету. Я долгое время входил в секцию ирландских сеттеров при МООиР, возглавляла племенной сектор Татьяна Николаевна Кром. Когда мы составляли план вязок, я приносил ватман и по горизонтали было написано 25 кобелей – производителей, а по вертикали 40 – 50 сук. А разбиты они были по линиям, семействам и мы знали, кто что имеет в поле, в ринге, все оценки и смотрели в первую очередь родословную. Потом смотрели, что имеет в поле, а уже потом – экстерьер. И были отработаны четыре великолепных критерия отбора собак для племенной работы. Первый, основной - потомство, качество потомства; второй – качество предков, третий – полевые успехи и четвертый – экстерьер. Альтернативы этим четырем критериям я не вижу. По этим критериям отбирались собаки для воспроизводства – вот это была племенная работа. А сейчас простое размножение. Смирнов Е.Н. Вот, упрощённо, так велась племенная работа в былые времена. Сейчас, когда произошло дробление по регионам, секциям, ведомственной и иной принадлежностям, когда вяжут «для здоровья», «жена настаивает любимицу мамой сделать», а в большинстве случаев в расчете на лёгкий заработок, конечно же – это простое размножение. И ни при чём правила, дипломы, оценки, бонитировка. Происходит переоценка ценностей в пользу огульной монетизации всего племенного дела.

Можете пояснить, что понимаете под "пролетарским подходом к делу"? Уравниловка родословных - имеется в виду начисление одинаковых баллов за происхождение? Или что?

Я эту собаку заметил сразу, писал об этом ещё в середине прошлого года на соседнем ресурсе, кто помнит, отмечал выдающиеся качества. В этом сезоне пёс подтвердил свою неординарность, и на сегодня я не вижу легавых равных ему в отношении стабильности сочетания дальности, верности, быстроты (смотрите расценки). И всё это под разными комиссиями, в разных условиях, регионах. "Здесь заслуга владельца в том, что он выбрал щена из помета, нигде и никак себя не проявивших родителей, что говорит о глубоком знании / понимании породы" Я бы добавил, что всё, о чём он пишет в обсуждаемой статье, это так же плод многолетней практики, глубоких знаний, способности правильно расставить приоритеты качеств легавой. Достижения его собак (это не первая выдающаяся его собака) - наглядная иллюстрация к его статье. А охотничьи успехи, а мы же в первую очередь охотники, это ещё одно подтверждение практического, прикладного применения этих выдающихся качеств, в первую очередь богатого чутья. Можно не соглашаться с изложенным в статье, можно высказать свою точку зрения, только сделайте это аргументированно, если хватит знаний, опыта, собственных достижений, а стебаться, ёрничать, как некоторые себе позволяют, это, мягко говоря, не по-мужски.

Володя, уже начинаем повторяться. Привожу посты полуторамесячной давности.

Спасибо за дипломы. Посмотрел. Про Фиорда. Мы говорили не о Фиорде, (хотя у него крови по материнской линии всё же польские с примесью немецких и чешских) а о суке - Ириске и о том, что в ней намешано. «У Ириски по отцовской линии крови польские - Гапон. По материнской линии, ( http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/v-berta) по прадеду только в 4-м колене немецкие корни, остальные собаки нашего разведения, по бабке все нашего разведения, а в четвертом колене – "происхождение неизвестно".» Поэтому я и сказал, что не понимаю какие "крови" Вы намереваетесь получить. "В щенках этого помета собраны крови известных немецких питомников Hege-Haus, Pottmes, Delme Horst , Neuarenberg, Бокхофт, Madlage, Pirolatal ... "

Юрий, я в другой теме просил, думаю в этой более уместно: где можно посмотреть расценку дипломированных собак из прошлогоднего помёта?

Не в тему, но раз уж выложили, где можно оценки посмотреть?

Поздравляю. Верю, что приятно видеть достойные выступления потомков. И ещё раз повторюсь - это лучшая реклама. Я не заводчик, "в теме" только как пользователь, но Ваш винегрет выглядит неубедительно. Я не понимаю что Вы пытаетесь получить. Вот Ваша сука. У Ириски по отцовской линии крови польские - Гапон. По материнской линии, ( http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/v-berta) по прадеду только в 4-м колене немецкие корни, остальные собаки нашего разведения, по бабке все нашего разведения, а в четвертом колене – "происхождение неизвестно". Как отсюда получается Hege-Haus? Я здесь вижу лишь красивую упаковку для успешной реализации помёта. Не зря в старину говорили "Без знания кровей, нет племенного дела!" Двумя руками - "за". Я несколько дней назад разбирал свои старые книги и наткнулся на книгу 1970 года издания - "Пособие по охотничьему собаководству". "Книга освещает вопросы выращивания охотничьих собак, оценки их экстерьера и охотничьих качеств, основные вопросы организации племенного дела в охотничьем собаководстве" (с). Очень занимательная и полезная книга и написана энтузиастами своего дела, знатоками, авторитетными специалистами, грамотными кинологами. И собаки были блестящие. В последнее время, к сожалению, коммерческий интерес затмил всё остальное и результат не заставил себя ждать. Не вижу я "подбора по кровям", нет ни линий, ни кровей, один винегрет из всевозможных чемпионов всего на свете, главное, чтобы "мадэ ин оттуда" присутствовало. Сейчас ещё и всякие фт с громкими призывами "интегрироваться в мировую кинологию". Какие уж там собаки? Племенной материал.

Я сегодня вальдшнепа охотил. Трёх взял и все стойки - короткие и в мясо. Завтра поеду на бекаса, для смены обстановки, люблю эту птицу и жду дальние работы. Стрелять будет сложно, но приноровлюсь, подстроюсь, как того и требует ситуация. "Примастырюсь". Так что, практически, охотиться можно в любой ситуации, важно правильно оценить и подстроиться под конкретную. А у Вас некая нестыковка. Сначала пишете: « второй если стал, то стая остановлена и продержит он ее столько сколько надо. Дистанция от стойки до птицы была, конечно, не близкой, но вполне можно было, зайдя сбоку или наперед, бить.» Затем, себя же и опровергаете:«Вообще-то, это цитата из моего поста с питерского форума и она как раз о том, что с "дальностоем" практически невозможно охотиться в ноябре декабре по куропатке.» Так что же, на самом деле: «вполне можно было, зайдя сбоку или наперед, бить» или «практически невозможно охотиться в ноябре декабре по куропатке» ???

Спасибо, ответил. И это главное, чем нужно убеждать - достижениями в полевых испытаниях: достойным чутьём, хорошей скоростью, безукоризненным стилем, отличной постановкой. Все понимают, что для успешных продаж важна красивая упаковка, но, согласитесь, это перебор: Hege-Haus Geestmoor, Alsheim, Osterberg, Pottmes, Delme Horst , Neuarenberg, Бокхофт, Madlage, Pirolatal… вдобавок - Барон Бернард фом Бокхофт. К сожалению, просматривается не желание получить неординарный помёт, а стремление создать броскую упаковку с целью наиболее выгодной продажи. А это вообще шедевр: «возьмем за основу отличную суку кровей Hege-Haus и добавим кровей Geestmoor , Alsheim и Osterberg , которые в свою очередь в основе имеют крови Hege-Haus.» Навеяло. Возьмём за основу Темпранильо из Риохи, добавим игристое вино из Каталонии, шардоне из Наварры и белое вино из Галисии. Есть желающие отпробовать? Это тоже "своя дорога".

Возвращаясь к теме обсуждаемой статьи. Это цитата с Питерханта одного из участников обсуждения и этой темы: По поводу куропатки. Было у меня два пойнтера . Из-под одного в конце ноября, практически, уже нельзя было стрелять, а из-под другого - без проблем. Первый не тормозил стаю, а второй если стал, то стая остановлена и продержит он ее столько сколько надо. Дистанция от стойки до птицы была, конечно, не близкой, но вполне можно было, зайдя сбоку или наперед, бить. С первым это было крайне тяжело сделать. Смотрите насколько перекликается со статьёй Гальперина. А это цитата из моего сообщения несколькими страницами ранее: "Охотился в угодьях, где со мной охотились ещё два легашатника, у обоих суки, курцхаар и пойнтер. В какой то момент у моего кобеля, вдруг, пошли длинные работы, именно стойки, за 20 и более метров. Стрелять неудобно, пока взлетит... Поймал себя на мысли, а хорошо ли дальнее чутьё? А коллеги жалуются, что охоты пустые, собаки, ОБЕ, порят птицу. А ответ прост. Мой издалека чует, стаёт далеко, каким то чувством понимает, что ближе подходить нельзя, бекас стал строгим, столкнешь. Но птица на чутье. А у коллег собаки не прихватывают на таком расстоянии, а в зоне их возможного причуивания птица не оставляет им шансов. До этого и у меня, и у них были обычные работы." Теоретизировать можно долго и много, а опыт практических охот доказывает явную и безусловную пользу дальнего чутья. Оспаривать это неразумно и бессмысленно.

А о прошлогоднем помёте жалеете? Лучшей рекламой могли бы быть их успехи. Пока, видимо, их нет. Впрочем, год всего прошёл, возможно, рановато. Как мне помнится Вы и суку эту, после «реализации» помёта, тоже пытались «реализовать»? Ежегодно миксы создаёте? Цитата по прошлогоднему помёту - «возьмем за основу отличную суку кровей Hege-Haus и добавим кровей Geestmoor , Alsheim и Osterberg , которые в свою очередь в основе имеют крови Hege-Haus.» А это по этому году. Цитата - «В щенках этого помета собраны крови известных немецких питомников Hege-Haus, Pottmes, Delme Horst , Neuarenberg, Бокхофт, Madlage, Pirolatal ...» Всё немецкими названиями козыряете. Даже в предках дела маркетинговые с эффектными кличками. У моего кобеля с Вашей сукой общие предки – собаки Тосенко, однопомётники на букву «Б». Только у меня просто – Бекас, а у Вас - Барон Бернард фом Бокхофт. Чудны дела твои…. Вероятно, вся эта мишура, элементарно и примитивно, поскольку падок наш народ на всё заграниШное, позволяет успешно «реализовать и не жалеть». Вот такая вот "своя дорога".