Jarok

Как мы установили выше, биотопы очень близки нашему центральному региону и чуть северней, а вот отбор иной и я тоже считаю, что получились в итоге разные собаки, без оценок, хорошо это или плохо. Я просто считаю, что тогда нужно быть последовательным и разных собак называть по-разному, а то путаница, лезем к нашим собакам с их стандартами.

Тогда только к русскому охотничьему сеттеру получается, так как ирландский он в Ирландии отечественный ...

Охота да, а состязания и отбор производителей?

Дупель есть, а токов - нету. Поди по тому торфу ещё побегать мало-мало нужно, пока птицу найдешь?

Могу предположить, что так у нас в стране и вывели русского охотничьего сеттера для охоты на дупелиных токах, со своим особым пренебрежением к стилю сеттеров других пород ?

Кто сказал не эффективна? Может недостаточно эффективна? Есть определенная разница. Возможно, что за стилем и манерой работы стоит не мода и вкусовщина, а скупая рациональность и функциональность - следствие отбора собак, показывавших лучшие результаты в определенных угодьях. Полагаю, в собаке все взаимосвязано. Подумаешь - махание хвостом, но за него почему-то дисквалят собаку. Почему так строго? Я знаю 2 версии, возможно неверны обе: 1) Машет хвостом, чтоб балансировать на бегу при недостатках опорно-двигательного аппарата. 2) Признак того, что работает по следу, по наборам, а не верхом в птицу. Допускается у континенталов и недопустимо для островных. В обоих случаях это выводит островную собаку из племенного разведения, значит дисквал на состязаниях, а вроде какая мелочь, пусть себе машет. Я соглашусь, мало ли кому что не нравится, пусть себе машет, но на охоте, а не в разведении.

Я тоже обычный любитель и слушаю людей, чьи собаки произвели на меня впечатление. К счастью, за послушать и посмотреть собак, денег с меня никто ни разу не попросил.

Охотиться можно с кем угодно и где угодно, радоваться жизни, кайфовать и все вам будут завидовать! Вот про ценность собаки для селекции я бы крепко подумал, если собака вне стандартов.

Только мое личное мнение, без претензий на истину, прошу не причислять его к мнению любителей ФТ или любым другим «ярлыкам». Каждой породе присущ уникальный экстерьерный стандарт, описывающий идеальную форму, одобренный всеми кому нужно. Надеюсь, что не будет возражений, что каждой породе присущ и свой уникальный стиль и манера работы, позволяющие наилучшим образом выполнять свои функции на охоте (могу предположить, что разные породы имеют разную специализацию и выводились для охоты в разных условиях, на разную птицу и есть манера работы, позволяющая собаке быть наиболее эффективной именно в этих условиях). Работа в уникальном стиле – такое же проявление породности охотничьей собаки, как и экстерьер. Среди континенталов очень ярко выражен стиль у бретонов и брако итальяно, среди немцев – можно разглядеть что-то у курцев, у дратов – с трудом угадывается. У каждой из островных рабочих линий его с избытком.Когда я вижу островную, по стилю и манере работы похожей больше на голова-жопа аля деревянная лошадка, я понимаю, что эта собака больше не пригодна для эффективного выполнения работы по своей специализации, для продуктивной охоты в тех условиях и по той птице, для которых она выводилась, иначе бы не утратила необходимых для этих условий стиля и манеры. Для меня эта собака вне породы, она не может эффективно выполнять своих функций для которых выводилась = дворняга, пусть и соответствующая экстерьерному стандарту какой-то породы.Тут наверное отдельная большая тема для поговорить о конфликте между тем, что написали под свои личные питомники шоушники в экстерьерных стандартах и тем, как должна выглядеть собака, чтоб наилучшим образом выполнять свои функции. Если сравнить стандартны 100+ летней давности, когда собаки использовались по назначению и сегодняшние, покажется, что речь идет о разных породах. Допустим в конце стандарта английского сеттера написано, что собаки рабочих линий могут быть пропорционально меньше шоу линий. Собаки сильно выросли, стали слишком тяжелы, перестали быть эффективны. Так что наверное глупо охотникам ориентироваться на сегодняшние стандарты, написанные шоушниками.Как пример, сейчас хожу за маленьким АС, размером буквально с бретона, с точки зрения шоушных стандартов, наверное это жуть какая дворняшка-заморашка, но когда вижу ее ход в поле – породой просто разит. С целью доипаться, конечно можно начать цепляться к терминам, что я использовал – стиль, манера, давать ссылки на какой-то документ рорс и т.д. я надеюсь, все же суть моих высказываний будет понятна - собака должна быть эффективным охотником, для наилучшего выполнения своей работы в конкретных угодьях под которые ее выводили, ей присущ определенный стиль и манера. Если этого нет, то собака не будет достаточно эффективна и охотнику она больше не интересна.Что касается так называемых рабочих стандартов … не думаю, что у кого-то будут замечания по сути написанного в них. Опять же, просто чтоб доипаться, можно начать манипулировать с «а кем они приняты?». Я честно даже не задавался этим вопросом, так как у меня нет противоречий с тем описанием работ, что в них приводятся. Знаю, что на состязаниях судьи часто говорят что-то типа «работа этой собаки полностью соответствовала породному стандарту», то есть по факту они используются, приняты профессиональным сообществом.

Наверное судьи, я их собак не видел, я не слышал, чтоб их приглашали судить топовые европейские состязания. В каждом сообщение я, насколько мог, делал акцент, что стоит за судьями, что приглашаются в Крым. Что стоит за Смирновым - я не знаю.

Обычные состязания, обычных охотничьих собак. Жаль что вокруг столько лживых слухов и легенд.

Сложно не заметить, когда рядом топочет такой конь, хотя ... в голову собаке мы залезть не можем, домыслы все от лукавого.

Объективны могут быть только лабораторные методы измерений, оценка человека - субъективна. Объективность можно повысить, к примеру непосредственным сравнением в одно время, в одном месте в одних условиях. Когда я смотрю собак по отдельности, мне сложно сказать кто из них лучше, но свести их в пару и как правило, все становится очевидно даже для меня. Конечно опыт судьи, владение собаками близкими идеалу, что позволяют его глазам не замыливаться посредственностями. На истину конечно не претендую, просто мнение участника.

Родословную РКФ имеют как выдающийся охотник, так и собака, напрочь лишённая интереса к птице. Родословную РКФ имеет собака с идеальным экстерьером, но и у собаки с явными проблемами есть родословная РКФ. Откровенный брак по экстерьеру и/или рабочим качествам вполне может иметь родословную РКФ, будучи вне породы, дворняжкой по сути, с очень хорошим происхождением, описанным в родословной РКФ. К сожалению, как я успел заметить, родословная - это бумажка, описывающая происхождение и пожалуй всё. Что родословная говорит о качестве собаки - ничего. На основе своего опыта, в том числе владения выдающимися собаками по экстерьеру и рабочим качествам, которых он видит ежедневно в больших количествах, фрунцуз указывает, какая из собак ближе к идеалу породы, описанному в соответствующих стандартах.

Столкнулись и это очень интересный вопрос, почему собаки так делают? https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=819231375118391&id=100010946070789 Попытка деморализовать конкурента, шаг отчаяния, когда собака видит более сильного соперника? На видео бретон, на сколько хватает сил, бьёт плечём более быстрого курца и тут же делает рывок. Пытается оторваться, забрать поле и первым найти птицу?

Судьи - наверное основная фишка этих состязаний. Спасибо организаторам, им хватает связей и ресурсов, чтоб приглашать к нам судить тех же людей, кого приглашают на самые престижные европейские состязания. Главным образом, это заводчики, основатели очень известных и успешных питомников. У нас в стране, к сожалению, людей с таким опытом и квалификацией просто нет. В том числе, это люди из вне, у кого здесь нет "ни сватов, ни братов" и можно рассчитывать на действительно независимую оценку.

Считаю, оно того стоит. Езжу 2 раза в год - на состязания весной и в горы на вальдшнепа осенью.

Не проще ли один раз увидеть, чем 100 раз услышать?

Наверное какое-то представление о требованиях к собаке и по форуму представить можно, но нужно конечно понимать, кого ты читаешь. Не думаю, что со слов зрителей и участников ФТ могло сформироваться подобное мнение - типа "главное скорость и скачка". Ну а если формировать мнение на основе постов людей, кто не не видел и не участвовал ... это конечно ещё додуматься нужно, чтоб в серьез воспринимать высказывания от таких фантазёров.

Смотрите, курцхаар бегал быстрей, шире, стильней, но проиграл. Курцхаар бегал, а бретон - охотился.

У меня наверное один из самых медленных бретонов, что скакал на трайлах в Крыму и ничего, побеждали и не раз ... сколько же мифов, слухов и фантазий вокруг трайлов. Скорость и поиск точно такие же, что и на охоте, наверное у 90% здесь континенталы бегут +/- также. Собака для трайлов должна быть во первых эффективна, во вторых - породна, такое у меня сложилось впечатление. И хочу отметить, излишни быстрый и широкий поиск может идти скорее в минус, чем в плюс, если это начинает выходить за рамки отведенного конкретной породе. При мне неоднократно дисквалили или снижали оценку континенталам за слишком широкий поиск - не породный, как пример.

Пара пойнтеров (перевод с англ. указатель) и ирландский сеттер! Птицу нашли пойнтера, а дипломят сеттера, как-то так ???

Ну почему, пару дней тренировки - отличная возможность, когда приехав на новое место, за пару дней можно прочесать округу и в рамках зачёта уже идти к конкретному деревцу в поле, затем к конкретной группе кустов. В горах по вальдшнепу тоже можно найти склоны и высоту где при определенной погоде держится птица.

А где почитать данные, что суки с суками вяжутся?

Оставим сук на совесть питомников, что их используют и заводчиков, кто разбирается в собаках подчас лучше любого натасчика. Кобелей сколько и что с их успехами на трайлах? Глаша, тебя же уже сажали в лужу в этом вопросе, память совсем короткая?