Anand

Ссылки на то, как и почему ретривер не должен реагировать на ветер на блаиндах и при близком поиске Вы скорее всего не найдете на русском.

Ключевое в том что я написал - "не отвлекается на ветер". Это не значит, что он игнорирует запахи. Просто он не должен выполнять поиск только на ветер и не должен сносится ветром, а потом заходить на ветер при высыле по прямой на невидимую. Ретривер работает и носом и глазами. Тут действительно очень много придется писать...

Да. В идеале собака не должна отвлекаться на ветер.

Практически да. Но это не значит, что мы не должны учитывать ветер. Нет. Остановили бегущую собаку. Она остановилась и развернулась, в идеале села. Даем команду поиска, соответствующей рукой указывая направление. Примерно так.

Запаховое пятно в этом случае делается для того, чтобы удержать собаку в ареале, чтобы она приучалась этот ариал держать и пронюхивать. Никогда не сталкивался с обучением собаки работать по четкой спирали. Просто логика в том, что ретривера имеет смысл учить тщательно пронюхивать начиная с точки, где его остановили, постепенно расширяясь (собака сама расширяет ареал). Схематично это можно изобразить как "спираль" в противовес "челноку" , в котором изначально точка старта должна быть удалена в требуемом направлении от места падения. Часто выводя собаку на точку и понимая, что собака идет правильно, в зависимости от поведения собаки, можем дать остановку и близкий поиск либо близкий поиск на ходу ( за 2-3 метра до нужного места). На более "взрослых" этапах обучения к команде близкого поиска вводится обозначение направления рукой "право"-"лево". Т.е. собака начинает поиск сразу в нужную нам сторону, если нам это требуется.

Эти девайсы хороши, пока собака не просекла, что перед тем как она "найдет" мячик , она услышит звук механизма. Дальше возможны имитации поиска в ожидании соответствующего звука. Конечно подбрасывать надо всегда так, чтобы собака не видела и не слышала. Иначе сразу врубаются и пасут.

При работе с поносками ( дамми) водим ими по траве, сами там ходим, можем водить руками по траве. Получается некое пятно с запахом... отличным от остальных запахов вокруг.

Так и есть. Иногда случается что собака бегает по дичи или поноске не имея возможность ее причуять. И нам приходится четко ее удерживать в нужном ареале. В двух словах про обучение близкому поиску в ареале. Когда мы учим собаку близкому поиску ( поиску. близко от собаки). Мы сначала делаем некое запаховое пятно, в которое кладет поноску. Щенок держится запахом в маленьком ареале и находит поноску. Затем уменьшаем явность запахового пятна, оставляя его в прежних границах, затем уже без запахового пятна делаем закладку и собака привыкнув к небольшим размерам ареала ищет в этом ареале. Все это делается постепенно, долго на разных ландшафтах. И собака, пронюхав небольшой ареал и поняв что там нет ничего, начинает его постепенно расширять. Наша задача - именно постепенно. Чтобы собака тщательно пронюхивала, не бегая и не оставляя пустых пятен.

Да. Я пытаюсь понять что именно Вы имеете ввиду. Собака ищет вокруг места, в котором мы ее остановили. Те траектории, которые показал Bolt, близки к реальности. И собака обычно проходит через место, в котором ее остановили. Можно, конечно и челноком это делать, но это не практично. Мы собаку можем удерживать командами в нужном нам ареале, либо смещать пятно поиска вправо - влево, на наше усмотрение. У ретриверов такое случается достаточно часто. Например эксперт берет 2х собак и ведет их куда то к лесу, потому что подошел стрелок и сказал что "где то там" он что то сбил. Посылается первая собака в "гдетотам", пусто. Вторая собака, пусто. Идут эксперты - 20 минут ищут. Пусто Слава богу, 2 собаки не сняты. Оставляют стрелку снятую ранее собаку с ведущим и уходят дальше траилить. Через час возвращается снятая собака и ведущий - пусто. :) А бывает "за теми кустами". Кусты в 40м, дичь в 80м :)

Я не могу представить как будет выглядеть и технически исполняться собакой высыл в точку на 80-100м, а потом команда выполнять челнок смещаясь в нужном направлении ( вперед, вправо, влево, назад, в зависимости от того, в какой точке собака оказалась относительно ветра и дичи)

Не очень понимаю. Если собака выслана и остановлена в точке ареала на команде поиска прошла за ветер, ее можно остановить, перенаправить в нужном направлении на требуемое расстояние и опять дать команду поиска. Вы предлагаете собаке начать челночить от ноги или выслать по прямой в нужную точку, а там дать команду на выполнение челнока в нужном направлении?

Спираль - идеальный вариант. Мало кто даже среди топовых европейских собак ищет по более-менее четкой спирали. Обычно это просто поиск вокруг места остановки - некая "не правильная" спираль с разными радиусами и центрами но в пределах примерного ареала. Со временем, ареал расширяется, точки центра смещаются.

Если на ветер, да. А если за ветром? Дело в том, что при высыле на 80-100м ( да и на 60) если мы работаем не в чистом поле.. мы не всегда знаем какой там будет ветер, да и будет ли вообще. Да и на таком расстоянии при ветре выслать собаку чтобы она могла через 80м поймать ветер в 5-10м от объекта. ... собака должна быть хорошо подготовлена работать по прямой и управляться, чтобы не загнуть "банан" через 30 метров. По этому, конечно, при средних и дальних высылах схема поиска по спирали более практична, т.к. мы не обязаны привязываться к ветру, хотя его и учитываем.

Пардон. А в чем суть диспута? Я упустил...

Совместная тренировка 16го. Желающие, пишите в личку.

Вариантов организации не видимых подач ( блаиндов) много. Заброс с места, пока собака бегает - это короткие расстояния. В зависимости от опыта собаки дается не только расстояние/рельеф/время но и уровень "запомненности" блаинда. Например: идти по окружности, останавливаясь вместе с собакой и в 3 метрах при ней делать заброс. Когда все заброшено - выходить в центр круга той окружности и высылать собаку. То же самое, но забрасывая чтобы собака не видела ( просто гуляет в этой местности. И наиболее сложный из трех вариантов - собака в машине, а сам идешь по окружности и забрасываешь/закладываешь дамми без собаки. Естественно дамми ( поноску) - уток не напосешься да и запах у утки слишком яркий.

Вместе всё победим! :)

Да. Вопросов много к кому... по этому лучше делать самим, не ждать когда ответят... По этому то и возникла эта тема.

Ну про правила... наверное, надо другую тему создавать. А про длинные подачи ( особенно не видимые) - такие задачи быстрее выполняются, когда собака подготовлена работать по прямой и под управлением. Время - важный фактор на охоте. У нас работа под управлением совсем не развита.... Отстаем от Европы и Штатов. Они развиваются, мы -нет...

Да. У каждого свои охоты. Но стандартизация ситуации дает возможность разработать систему(мы) подготовки собак. Сожалею, что статья Вас задела. Это ко мне не относится :)

Это работа собаки в формате "обыск местности". Предполагается ситуация "ни ведущий ни собака не знают точно места, где упала дичь". Тут только самостоятельная работа собаки ( ведущий НЕ ДОЛЖЕН знать даже примерное расположение дичи. Только границы ареала обыска. Собака просто бродит и ищет. В случае, если мы говорим о подаче на тех охотах, которые перечислены в статье, то речь идет о видимых и не видимых подачах. Согласитесь, что странно устраивать обыск местности, если Вы точно знаете куда упала дичь. В этом случае собака должна высылаться по прямой и управляться ведущим. У нас до сих пор ( статья 19 года), не многие это практикуют.

Ружье, стреляющее на 100м. или зачем учить ретриверов дальним подачам. Довольно часто обучение ретриверов дальним подачам (до 100 и более метров) вызывает у Российских натасчиков и экспертов, в лучшем случае, удивление. Учитывая, что эффективная дальность стрельбы из дробового ружья находится обычно в пределах 35-40м, обучение ретриверов дальним подачам на первый взгляд выглядит бессмыслицей. Давайте разбираться. Дальние подачи необходимы, когда надо достать крепкого подранка, спланировавшего далеко, либо активно убегающего по полю; на загонных охотах, чтобы сэкономить время и силы спаниелям. Актуальны дальние подачи при групповой охоте на водоплавающую дичь на перелетах. Обычно достаточно одной, двух хорошо подготовленных собак, чтобы обслуживать 3-6 охотничьих номеров. Поэтому ружье, стреляющее на 100 метров, это любое ружье в руках охотника, который стоит на соседнем номере или через номер от ведущего с собакой. Откуда тогда вообще возникло деление на ближние и дальние подачи? Ответ кроется в методиках подготовки ретриверов. До сих пор в России ретриверов учат искать "по направлению". Принцип «иди и ищи» позволяет вполне эффективно работать на расстояниях до 30-40 метров, не требует сложной подготовки. Потери времени и слабый контроль собаки при такой технике работы из- за небольших расстояний не критичны. Но совсем другое дело если собака не видела падения дичи на расстоянии 60, 80, 100 и более метров. Даже для того, чтобы собака просто ушла на такое расстояние по направлению от хозяина, ее нужно методично готовить. Но чтобы она еще и попала в требуемый нам ареал на таком расстоянии, нам уже недостаточно чтобы собака двигалась просто в направлении. Если собака будет нюхать на ходу… мы в пустую потеряем много времени, а собака – сил. Следовательно, на дальних подачах должна быть применена совершенно другая техника: собака высылается на подачу и бежит четко по прямой, когда собака оказывается в ареале падения дичи, дается команда поиска. В случае, если собака отклоняется от прямой, мы должны управляя собакой вывести ее в требуемый нам ареал. Надо отметить, что эта техника позволяет уверенно и быстро делать подачи и на коротких расстояниях. Однако подготовить собаку работать в этой технике несравнимо сложнее чем в формате «иди и ищи». Поэтому та работа ретриверов, которая уже не один десяток лет считается в Европе нормой, для нас остается экзотикой. Такие дела. 2019г.

В районе Снегирей (МО). С утра 9-10-11-12. Не более 40 минут чистого времени. Далее собака хуже воспринимает.

Появилась возможность позаниматься с собаками 2го Января. Кому интересно -присоединяйтесь.