Лидеры

И результат всего этого "нет" - великолепные охотничьи собаки! Так может, если чего-то и действительно нет (может и есть, но Глаше не рассказали пока), то это и не нужно для получения отличных собак? А у нас, а у них, а вот там ... собаки-то где, где мастерство и красота работы легавой по вальдшнепу без особых правил? Итальяшки больше всех в мире добывают вальдшнепа 1,3-1,5 млн. в год из под собак, Россия с особыми правилами 50 тыс. если не считать весенней тяги. Особый Глаша лично ни одного из под собаки наверное не добыл, но зато много и смешно рассуждает, что у них там чего-то не хватает. Стоячко значит был не прав, не так уж и хороши итальянцы по вальдшнепу, ведь нет правил 81 года по боровой! Не изучают бедолаги отчётов, сравнивают собак не по цифрам, а в поле, здесь и сейчас ... отсталая кинология конечно у них, с идиотом не поспоришь ??‍♂️

А как же басни, что пел Глаша, что эти ФТшные итальянские собаки работают только по курам на газонах, не включая мозгов? А по мнению Стоячко - демонстрируют всю красоту и мастерство на которые способна легавая в горах по вальдшнепу. Глаша, кажется Стоячко тоже 2+2 сложить не умеет! Возразите безграмотному эксперту, видимо никогда не видевшему хороших чутьистых собак! Или может все песни Глаши про собак "я их не видел" - абстрактные диванные рассуждения, допускаю, обусловленные возрастными изменениями? Ну так все такими будем в свое время. В той же Италии много великолепных охотничьих собак, но для нашего охотника, привыкшего управлять собакой, посылая проверить то или иное выбранное им место, вся заложенная страсть и инициатива могут стать разочарованием. Людям сложно перестроиться с послушания на инициативу, особенно возрастным Глашам. Думаю, по этой причине Стоячко в итоге и не рекомендует охотникам брать таких собак, выбивающиеся из наработанных за всю долгую жизнь шаблонов, не зная, что и как с ними делать, как бы не нравился итоговый результат, что по результатам успешных вязок с классными потомками, что в работе в горах по вальдшнепу.

Рассуждать можно бесконечно. Однако ни в какие времена коллективная загонная охота не относилась к разряду ходовых. Это охота, стоящая особняком от иных видов охот. Разве что, она немного схожа с охотой нагоном, которую порой практикуют группой охотников. Вот её, с некоторой натяжкой, ещё можно назвать ходовой. К ходовым охотам испокон веку относились все охоты троплением, некоторые виды индивидуальных охот с собаками, охоты с подхода, охоты скрадыванием, капканный лов, если охотник ходит проверять капканы пешком. Ну, может быть, что-то ещё не вспомнил в данный момент. А так, нафантазировать можно всё, что вздумается. Например, весеннюю охоту на вальдшнепа тоже можно назвать ходовой, так к месту тяги-то охотник пешком шёл, да и на самой тяге не сидел, а стоял. И охоту с вышки тоже можно назвать ходовой. А что? Пусть охотник на вышке сидит, но часы-то у него на руке идут. Всё, значит, и это ходовая охота)))

В отношении Вас действует правило - "не тронь Г....но, вонять не будет!" P.S. Вот сейчас и проверим.....

Открылись по рыжим, коллективом. К сожалению 2 промаха...

Тимур, почему пустая? Я надеялся, что сумею объяснить коллеге, что коллективная охота загоном не может считаться ходовой. Возможно, я не сумел донести до него аргументацию, а, может быть, он не готов воспринимать её. Ничего страшного. Обсуждение открытое, и есть надежда, что моя аргументация у кого-то найдёт отклик.

Вот в этом всё и дело! Что на эту тему можно дискутировать вечно! А название темы совсем не об этом.

Не знаю, какая собака у Вас, у меня три АС. Так же отвечу Дуплякову: спрашивая о достижениях моих собак за последние 5 лет, Вы как всегда пытаетесь оппонента охаять, ведь Вы знаете, что моему Полю 12 лет... Последнее его достижение выступление на Всероссийских состязаниях легавых - 9 место в личном зачете ( в скобках, раз уж пошла такая пьянка- Ваша собака пролетела). Мою собаку знают многие, потомство- первый помет- из 5 щенков - один погиб, трое имеют дипломы полевые, как пример - Полин Орцуева ( 2-е место на всероссийских состязаниях АС 2019г), второй помет - собакам 2,5 года: 5 сук, из них 4 имеют полевые дипломы и запись в ВПКОС, одна на диване- у владельца изменились жизненные обстоятельства, с собакой не занимается, кобелей - 2 из которых оба имеют полевые дипломы ( в том числе 2 степени) и мой кобель в команде занял 3 место на всекрымских состязаниях по фазану, это первопольная собака диплом не высокий 62б, но про условия проведения можете прочитать выше.

Вранье. Видел. На картинке в журнале Юный натуралист 63 года назад. А ты делаешь успехи, осталось чуть-чуть напрячься... Напомню: я ранжирую самых тупых шавок этого форума и вынужден заметить, что недавние явные лидеры успокоились на достигнутом и начинают сдавать позиции. Напомню: учитывается не только количество, но и тупость этого тявканья. Надо поднажать.

Здравый смысл и жизненная логика. Задача для первоклассников: Один охотник ходит на пешую охоту с собакой-лайкой и добывает из-под неё белок, глухарей, куниц и т.д. Другой охотник гоняет на снегоходе лисиц и поднимает задницу с сиденья только для того, чтобы подобрать подстреленного зверя. Третий охотник стреляет уток на вечерних и утренних перелётах сидя в укрытии. Определите, кто из этих трёх охотников занимается ходовой охотой?

На зайцев не претендуем,гоняем куропатку....

Охотимся с дратом по зайцу , попадаются куропатки ну совсем не в характерных местах.

Очень боюсь, поэтому остерегаюсь таких массовых мероприятий.

Ну, если опытный))) загонщик в загоне изменил траекторию, протропил зверя и его йопнул тогда наверное он был на ходовой, остальные "подро..ли" на номерах.

Попытка сменить тему разговора с отчёта Стоячко на правила по куропатке засчитана! Ну так какие правила применяются одновременно и в степи по курам и в горах по вальдшнепу? Из того, что я знаю, есть правила по полевой, есть по боровой, есть большой поиск, есть охотничий поиск, есть охотничья практика. Море правил на любой вкус, под разную ситуацию. Интересно, что все чемпионы вальдшнепятники или одновременно являются чемпионами по куропатке, или являются прямыми потомкам чемпионов по куропатке. То есть хорошая собака хороша по любым правилам по любой дичи для охоты на которую выводилась собака, если ее к этому готовить конечно.

Ух , здорово!С полем команду

Сколько охот и охотников, столько и мнений. Не в терминах дело. А лучше все попробовать а потом каждому свое! Все охоты хороши!

Загонщик на коллективной охоте не может считаться ходовым охотником, так как он часть команды, и выполняет работу, направленную на общий результат. Пока он идёт, другой охотник стоит. Загонщик не может изменить направление своего движения. Он обязан придерживаться общей линии загона и строго соблюдать расстояние между загонщиками, чтобы выгнать зверя именно на стрелка. Вот, к примеру, если цепь загонщиков движется шеренгой или котлом, но впереди не предусмотрены стрелки, и загонщики сами стреляют зверей и птиц, которых они выгоняют - это уже ходовая охота, ибо каждый охотник сам себе и загонщик, и стрелок. Охотник, промышляющий индивидуально или с собакой - тоже ходовой охотник. Ходовой охотник - , как не банально звучит, это тот охотник, который охотится пешком от начала охоты до её завершения. Этот охотник, в отличие от загонщика при коллективной охоте, самодостаточен. А загонщик на загонной охоте - это часть коллективного охотника. В одном загоне он стоит, в другом идёт.

У меня была собака, да охота с ней интересна, но погибла собачка, нет сейчас возможности и времени на собаку, что, теперь я не охотник? Вот по мнению многих собачников я не охотник, потому что нет собаки. Но не нужна мне собака, нет у меня на это времени, места и вообще я не хочу тратить на собаку своё личное время, кторого и так слишком мало в моей жизни. Дичи мне и без собаки хватает, морозилку даже пришлось покупать, а то мясо хранить негде. У меня семья, где двое маленьких детей, за ними уследить нет сил, а тут ещё и собаку держать. Нафиг не надо мне такого счастья.

))). А номерные не могут проверить наличие зверя в загоне, перед загоном? А кто отрезает потом подранков? А номерные могут с загонщиками по ходу дела меняться?

Да совершенно нет никакой трудности найти вальдшнепа или утку. Это все ерунда. Я вообще о другом. Я о том, что когда собачник кричит, что без собаки это не охота, а безобразие, когда птичник возмущается охотами с вышки и называет мясную охоту убийством, когда "мясник" на форуме ругается с трофейщиком и не понимает, зачем убивать за рога и шкуру, все эти споры льют воду на мельницу зоошизы. Охотники должны возмущаться только одним фактом, фактом браконьерства, охотой с нарушением закона. А если охота законна, но вы ее не понимаете и не принимаете, то возмущаться не стоит. Все охотники в одной лодке и не стоит сидя в ней ее раскачивать.

В прошлом году заинтересовался охотой на приваде с засидки. Раньше не придавал этому значения. А сейчас, когда в одно лицо закупил материал для постройки, завёз его по бездорожью на место, выбрал это место, построил засидку, приготовил место для привады, после чего стал ездить на засидку, сидеть на холоде по 2-6 часов в надежде выхода сраной лисицы, которая в принципе нафиг не нужна, но вот зацепило. А вот приехать на готовую вышку, где за тебя всё сделали и подготовили, а тебе осталось только стрельнуть, тоже не считаю охотой, считаю это убийством. ИМХО

Загонная - это коллективный труд. Не путать с коммерческой)

Приветствую! Я не расстраиваюсь. Просто никогда не охотился таким образом, чтобы сделать всё самому. Лосей, косуль, кабанов стрелял, но это было очень давно, в начале 2000-х,когда мы на уазах без тента и 66-х бортовых из под фар по ночам сафари устраивали, а егеря указывали нам путь, попивая коньяк из горла. После этого прошло желание добычи копыт любыми способами, кроме как с подхода самому, на вабу или вышки. Но в данный момент самому с подхода нельзя, и остальные виды охот для меня стали не выгодны, я лучше эти деньги потрачу на благо семьи,чем за пай мяса выложу сумму равносильную оплате секции карате дочери или английского языка. А тут, выйдя на пенсию, всё сам построил на местах прохода живности, подготовил, и как то затянуло. То лось пройдёт в 20-25 метрах, то стадо кабанов. Сначала был какой-то непонятный порыв выстрелить, но поборол его в себе быстро. Приедешь вечером, сядешь в засидку, тишина, хорошо, мысли о вечном и высшем сразу начинают лезть в голову. Начинаешь ненароком анализировать свою жизнь. А тут... то квадрики, то лыжники, а то бегуны или наркоши закладки ищут. Взглянишь на на этих жалких людишек через прицел, и поймёшь, что грош цена их жизни, а они её так тупо тратят.

Для этого сначала необходимо пересмотреть закон в части самообороны и действий в состоянии крайней необходимости.

Лекция заводчика собак-телохранителей, собак которые способны идти на конфликт с человеком. Вводные из лекции: Охранные собаки - охраняют территорию Спортивные - кусают рукав, но совершенно не агрессивны Защитные (телохранители) - способны идти на конфликт с человеком Собакам свойственно уходить от конфликта с человеком потому, что он сильнее, хитрее, вооруженнее. Способность идти на конфликт с человеком противоречит стратегии выживания. Тот кто уходит от конфликта, тот и побеждает. Бойцы рано или поздно погибают, а размножаются "шакалы". Их гены превалируют в популяции. Поэтому способность идти на конфликт с человеком - это сложная для воспроизведения и сохранения мутация. Т.к. она противоречит стратегии выживания. И именно эта мутация принципиальна важна для защитных собак, собак телохранителей. Но с этим проблемы. Вяткин говорит, что если у рабочих собак потомство не будет работать, то уже в следующем поколении, способность конфликтовать с человеком пропадет. Вывод про храбрецов-камикадзе: Собаки "компактных моделей" самоутверждаются проявляя агрессию (рычат и лаят) на людей или очевидно более сильных собак ТОЛЬКО КОГДА чувствуют что им не грозит "ответка". Т.е. когда они за забором или на поводке. Уберите поводок или забор и "малыш" заткнется - он же не идиот чтоб собственной шкуркой рисковать. В природе идиоты эволюционно отбраковывались. Правда с тех пор как собаки стали нашими друзьями процент "идиотов" в собачьей популяции, по видимому, вырос. Проверить идиот ли "малыш" или нет просто - уберите защиту (поводок или забор) и если он не перестал выёживаться, то возможно что да. А если после пары трёпок продолжает- то точно туповат и "клиент" на выбраковку. В природе такой храбрец не выжил бы. Вывод про хозяев: Держите храбрецов-камикадзе на поводке. Так вы сможете их защитить и сохранить ген бесстрашия. Отпустив такого храбреца вы рискуете пережить неприятные моменты наблюдая как храбрец пожинает последствия. Помочь вы ему не сможете, т.к. собаки намного нас быстрее. Поэтому ваш статус вожака в глазах компактного питомца упадёт - вы не защитили. Можете "махать кулаками после драки" - нагадить под дверью или написать жалобу, но это подлечит вашу самооценку, но статус вожака никак не поднимет. Держите мелких на поводке для своего же спокойствия. Поводок поможет их защитить. Вы сохраните свой статус. https://youtu.be/hBHiWiKs4iU?t=1042

Вроде и ветка для норных есть на форуме и хозяева норных собак на форуме присутствуют, а что то никто про свои охоты не рассказывает, успехами не делится... Ну чтож начну, может кто еще отчитается или совет даст, конструктивная критика приветствуется. Больше года назад завел себе таксу, опыт охоты у меня небольшой, а норного до недавнего времени не было вообще. Поездил с таксером по притравкам, погулял по лесу и к началу этого пушного сезона, понял пора, пора дать собаке настоящую работу. Найти человека, кто покажет мне эту охоту получилось найти не сразу, но получилось. На охоте были несколько дней, но помимо лисы хотелось стрельнуть еще чего-нибудь съедобного, поэтому плотно норам посвятил первые два дня, в которые и получилось добыть двух лис из под моей собаки. В последующие дни тоже проверили небольшое количество нор, но безрезультатно. В первые дни объехали много нор, сколько уже и не вспомнить писать о них нет смысла, напишу только про те где была добыта лиса. Первая нора с добытой лисой на холме в поле, внизу овраг. Три отнорка, два широких расположены сверху, третий узкий расположен ниже одного из широких. Все прошло быстро и просто. Собака была в норе минут 10 сначала зашла в один из широких отнорков под которым был третий узкий, вышла из второго широкого, зашла в него обратно. Из узкого отнорка стрелой вылетела лиса и побежала вниз в овраг и по оврагу дальше. Стрелял с близкого расстояния, через кусты по этому хоть и сужение было 0.25 и патрон безконтейнера, дробь легла кучно, лиса легла сразу, дробь№1. Собака все еще была в норе и потявкивала. Появилось опасение, что в норе сидит еще и барсук, решили снимать собаку. Получилось отозвать из норы собаку, ну или так совпало, что я звал, а он вышел. Показал собаке добычу, дал потрепать, показал куда надо делать хватку (он всё норовит вцепиться лисе в живот, что мне совсем не нравится), потренировал потаск. На второй день вторая добыча с норы. В этот раз нора в лесу, отнорков много, наверное, штук семь, десять. В этот раз собака проверяла нору долго, сколько не засекал, но больше 30 минут, точно. Собака заходила в один отнорок, вылезала из другого, норилась в третий. Уже подумали, что лисы в норе нет, собирались сниматься, расслабились. Второй охотник повернулся от норы ко мне и тут же, как будто только этого она и ждала, из норы буквально у него из под ног вылетает лиса и мчится от нас. Я стрелять не мог из-за охотника на линии выстрела, пока он соориентировался, лиса уже отбежала и два его выстрела были по уходящей через кусты лисе уже на приличном расстоянии. Немного расстроились таким поворотом событий и шутя что лиса нас, наверное, ждем у машины уходим. Таксер недалеко от норы взял лисий след, было очень заметно как поменялось у него поведение. Я отметил это про себя, но значения не придал. Подходим к машине и чуть в стороне слышу мощный лай собаки. Бегу туда и передо мной такая картина - лиса сидит и скалит зубы на собаку, собака её облаивает. С моим появлением лиса решила дать деру, но единственная нашедшая цель дробина в позвоночнике над хвостом затрудняла её побег. Собака поймала лису за заднюю лапу, подтянула к себе и впилась в живот, за что почти сразу и получила от лисы по носу (надо как то отучать от этой хватки в живот). Тут уже на драку подоспел я, за мной еще охотник и дратхар, который и добрал лису хваткой в горло. Вот такая получилась легкая для меня и собаки первая норная охота.

Это я, Эричка! (ФЕЛЬЕТОН) (Все персонажи выдуманы и любые совпадения случайны) Трое закадычных друзей Макс, Серж и Николя давно собирались отправиться вместе на охоту. По информации из газеты ГОР вальдшнеп реально и везде пер, как говорится, дуром, но, как писали в газете, мимо Клинско-Дмитровской гряды, но друзей сей факт не волновал, поскольку в ближайшие 50 лет посещать сие удивительное место географии в их планы по разным причинам не входило совершенно, отчего на душе становилось сразу легко и приятно. Ранним утром с первыми лучами солнца они встретились на лесной опушке. Природа еще хранила свое тихое сонное очарование после ночи, только начав пробуждаться. Ни единое дуновение ветерка не касалось начинающих желтеть осенних листьев. Может, подождем, пока появится ветер? - робко предложил Николя. Хорошая легавая отлично справится и со штилем - ответил Серж, - я всегда только так хожу. Давайте Эричку пустим, вот увидите, он нам всех вальдшнепов сейчас найдет - предложил Макс! Конечно пустим, сказал Серж. Сейчас и посмотрим, что стоят потомки знаменитого скакуна Тантама?! Макс неожиданно изменился в лице и побледнел…его лицо приобрело паническое выражение. Я, кажется, бипер со свистком дома забыл…Воцарилось гробовое молчание…Как теперь охотиться будем? – Серж изменился в лице, уголки его губ опустились, изобразив капризное выражение лица. Что на осину захотел? – заскрипел зубами Серж и принялся постукивать по соседним деревьям, словно выбирая подходящее …Ну раньше как-то охотились с легавыми до биперов? -пытался робко начать критически мыслить Николя..То раньше, а то Тантам! – чуешь разницу от слова совсем – сказал Макс. Ладно, давайте пустим Эрика и пойдем его искать – нас же трое, предложил Серж. Макс взял Эрика за ошейник, поднял его от земли и с силой бросил его в густые сосенки по соседству… Пошло около получаса…Эрик так и не вернулся…Пойдем искать, видать стоит - сказал Серж. Спустя полчаса поиска друзья обнаружили его в стоящим на стойке в тех самых сосенках, куда его депортировал Макс. Хвост Эрика торчал как советский серп. Видите какая стойка монументальная, это вам не РООИМовские шавки, которые хвостом крутят, хотя и в породном стиле, но явно без отсутствия концентрации! А разве можно судить о поиске собаки потому как она крутит хвостом? - уточнил Серж. Однозначно! По-другому и быть не может! – парировал Макс - Запомните! Хвост есть квинтэссенция выражения концентрации поиска и никак иначе! Именно так писал в своей знаменитой трехстраничной брошюре «Апрельские тезисы по борьбе с 81Г - два шага вперед и три назад или Ламбада» великий и ужасный Буцокин. Со этими словами Макс достал замусоленную самиздатовскую брошюру с многочисленными карандашными пометками на полях, где особенно часто упоминался некий Исакыч. Хорош! Пойдемте уже птицу стрелять! – сказал Николя. Окружай! – скомандовал Макс и друзья рассредоточились вокруг небольшой разлапистой сосенки, под которой в средиземноморской стойке уже давно раскорячился Эричка. Щас я его, щас! - кричал Николя, твердо сжимая в руках семизарядку с раструбом и с патронами навеской 60 грамм. К сожалению, ни хождение на чутье, ни ламбада, ни многочисленные повторения команды «вперед» ни к чему не привели…Смотри как запер! Пригвоздил намертво! Ай! Крассавва..Вот это и есть мертвая стойка! Даже подводить некуда! Поэтому птица и не летит! – сказал Макс и друзья дружно одобрительно запричмокивали губами. Одному Эричке было не смеха…он с удовольствием продолжал вдыхать такой манящий запах небольшой кучки прошлогоднего вальдшнепиного помета… Следующие 7 часов поиска прошли примерно также: после долгих поисков друзья находили Эричку на стойке, но птицы под ним не оказывалось…Иногда правда им казалось, что в буреломе кустов взлетает какая-то птица и тогда они дружно наполняли воздух дробовой взвесью 9 номера. День подходил к концу, пора было отправляться по домам, а самое главное нужно было что-то написать и отправить фото в ГОР, субботний вечерний выпуск которой уже во всю предвкушали и готовились активно обсуждать многочисленные читатели. Не будем делать такого подарка Исакычу! Чтобы вы без меня делали! – сказал Серж, доставая из рюкзака нескольких вальдшнепов, которых он предусмотрительно позаимствовал из морозилки своего друга Карла как раз для такого случая. Макс и Николя вздохнули с облегчением – сегодня ренаме суровых охотников вальдшнепятников опять было спасено. Друзья удовлетворенно сделали несколько снимков с трофеями, развалившись в элегантных позах на траве, и отправили их с комментариями в ГОР. Охотничий день был успешно завершен.

Всех с прошедшими праздниками! Вот и нам повезло с лисой после Нового года.

Сколько времени и поколений собак планируется потерять, пытаясь кобелями вытравить наследие сегодняшних сук секции? Наше наследие и наша гордость, старомосковские сеттера должны вестись отдельной, неприкосновенной линией, не перемешиваясь с бесчутыми и безмозглыми скакунами - это понимают как ФТшники, так и Мооировцы!

Госпадя, да делайте то , к чему сердце лежит. =) Какая разница в этих определениях, ваше обсуждение, очередное ответвление, что охота, а что не охота. Да Нас Рать =) Очередной пенек со среднем образованием нагнал пафоса "москвичи выходного дня" гоняют загоны, а вот по настоящему это вдвоем и с собакой. =))) Ничего нового в стране =)))) PS Вадим с возвращением, смотрю твой канал, качество повышается, молодец!!!

Какая-то сказочка-неотвязочка!!!! Чувствуется принцип детской приставалки - "А ты купи слона!" Отличие не в количестве ходящих и стоящих на номерах охотников, а в принципе организации охоты. Если вам это непонятно, то может быть у кого-нибудь лучше получится объяснить вам это. Я, видимо, не настолько способный, чтобы дать ответы на все ваши бесконечные вопросы.

Вот и Вам пример, и ещё один фотографирут.

А если уже запользован по назначению? Конфуз , ядрены пассатижи.

А может это связано с тем, чтобы ни кто не "вдул" во время полёта лишний раз стюардессе в туалете, дабы не плодить лишних китаёзов. Памперс может защитить.

Думает? глаша? Это как?

Стрелки убийцы, на вышке убийцы, кто еще? Можно весь список убийц, что бы зоошиза воспользовалась

Могу предположить, что «травмат» не спасет о реального насилия. А если в ответ нож или реальный ган? При применении оружия против злодея, в среднем остановить получаеться после 7-го (!) попадания. Это полицейская аналитика. Т.е. с первого выстрела, это в Голливудских фильмах и если действительно меткий стрелок. Самооборона в квартире с применением «резиноплюя», когда реально могут заколбасить - ну это вообще смешно. Есть ощущение некой защищенности, которая проходит очень быстро. Имел в своё время «газовый», когда только они появились. Походил пару месяцев, потом продал)))

Да все просто. Травмат опаснее КС тем, что его не воспринимают всерьез ни нападающая ни обороняющаяся стороны. Тот кто стреляет, недооценивают его силу. Дополнительным минусом могут быть разные обстоятельства, одежда и т.п. В ряде случаев нападающий на адреналине просто не чувствует попаданий. А сам пистолет для него служит красной тряпкой, триггером. Нет, он не хочет его отобрать, похитить, завладеть. Он пару минут назад даже не знал про его существование у вас. Просто, при виде травмата у оппонента, упала планка. И теперь у него есть цель в жизни, засунуть его в жопу обороняющемуся. Такие ситуации сложно себе представить, если бы мы не знали о существовании травматов, но имели КС. Именно поэтому я считаю, что травматы необходимо запретить, но дать возможность людям защищаться нормальным инструментом.

Просишься-терпимо должно быть с тобой.Потому что без тебя точно лучше.Осознаете разницу?Особенно в первый то раз.....

Такие кадры отказываются с нами ходить,пропала охота российская......троля в зеркале ищи,имхо.98 страниц снимков только на этом форуме,щелкаешь и перебираешь,разные широты и места в них......Слабо попросится просто.Не пойду с вами-рожей не вышли-ответ троллины голимого.....чего и требовалось доказать,имхо.Автор темы возьмите новичка на охоту......

Марусь, а тебе какое дело? Барышня получила оценку по разным правилам и свою собаку САМА выставляла. Ты бы воздух здесь не портил со своим НИКЕМ не виданном опытом. Ты - Маруся - сливной бачок, вот и веди себя в соответствии с этим твоим уровнем. Воняет...

Подозреваю, что больше желающих протявкать в поддержку сплетницы нет. Тогда другие мнения о Марусе для полноты понимания... https://www.facebook.com/julia.klykova.73