Перейти к содержанию

Лидеры

  1. Angl-sett

    Angl-sett

    Участники


    • Баллы

      9

    • Постов

      249


  2. Niakis

    Niakis

    Участники


    • Баллы

      5

    • Постов

      8 816


  3. На_поле_оН

    На_поле_оН

    Участники


    • Баллы

      3

    • Постов

      11 131


  4. Kurzhaar

    Kurzhaar

    Участники


    • Баллы

      2

    • Постов

      11 006


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 13.07.2020 во всех областях

  1. Заводчица моральная уродка, хозяин лох, хозяйка дура... А Максим просто герой и невинный, как младенца, а ведет себя так, потому что, бедный, в шоке до сих пор... Мужики, заступники, вам мне стыдно? Люди потеряли собаку! А вы оскорбляете и передергиваете. Максим 1,5 месяца отмораживался, находясь в Крыму. Ни вет.заключения, ни объяснений, ни нормального звонка, когда это случилось... смс, и то спустя время. Короновирус позвонить помешал? Адекватно решили, договорились?... Вы считаете нормальным, что на вопрос "Что вы хотите?" Максим перебивает, не дает хозяйке даже сказать? Вам - за щенка, а остальное - "идите лесом"... Почему вы не хотите слышать, что папа в возрасте, и ему тяжело говорить на эту тему, и дочь звонит, потому что от бесконечных "завтраков" владельцы уже устали? Собака погибла в конце марта, а уже середина июля!... Вы считаете, времени было мало, нормально решить вопрос с владельцами? Но воз и ныне там... ни собаки, ни денег, одни обещания... Почему слова Максима о двух вет.врачах, которые "лечат зубы по телефону" восприняты безоговорочно, но в упор не хотите видеть, что человек не удосужился даже до клиники доехать или просто фото сделать, что собака хотя бы не имеет внешних повреждений. Он был в шоке? И так 1,5 месяца? А потом еще 2 тянет резину... А хозяева не в шоке после всего? И с чего вдруг только сердце? А может он его ногой шарахнул так, что у него внутреннее кровотечение? Вы все, заступники, врачи и рентген в глазах, да? И не надо придумывать, что собака наполовину натаскана или наполовину не натаскана. Так не бывает. Либо работает, либо нет. Остальное бла-бла. А то я вам тут портретик взялся нарисовать, краски у меня кончились, на уши и нос не хватило, но вы мне за портретик заплатите ... я тут краски потратил, холст испачкал... так, что ли?.... Опытный натасчик может определить в первые дни, есть у собаки охотничий азарт или нет. Если нет, то время не тянут, от собаки отказываются и возвращают деньги. Бывают, что "просыпаются" не сразу, но это скорее исключение. И возраст! Ни один нормальный натасчик не возьмет 9-ти месячного щенка ни курца, ни драта, тем более веймаранера. Сами, пожалуйста, натаскивайте. Как правило, владелец начинает это раньше. Но для отъезда в натаску собака должна дорасти, быть готова мозгами. Натасчик, беря чужую собаку, не зависимо от возраста, несет за нее ответственность. Случилась трагедия - приятного мало общаться с владельцами на такие темы, но будь мужиком, соберись с духом, позвони, объясни, обсуди, заплати. А не СМС и 1,5 месяца пряток... И не должно волновать владельцев его материальное положение, они и так потеряли собаку. Иди, возьми кредит, займи... не бог весть какие деньги... Не можешь, не хочешь - не бери чужих собак. Тем более у него уже гибли собаки. А он всё в шоке, и всё "не подумал". Зато на заводчицу наезжать он не в шоке. Как правильно кто-то написал, при такой поддержке, скоро он хозяевам скажет, не плачьте, возьмите карамельку со стола и идите с богом. А то еще и хозяева ему бабки должны будут... И да, у хороших натасчиков очередь в январе уже может быть закрыта. Максим погнался за баблом. И вот очередной печальный результат. Почему вы ищите виноватых кругом и не хотите видеть очевидного? Я разговаривала с двумя владельцами, чьи собаки были у него в этой злополучной поездке. По физическому состоянию собаки приехали в норме, видно, что кормленные, но.... Эпаньоль вернулся абсолютно нулевым, ни поиска, ни послушания, челнока нет, уходит на ветер, гонит до горизонта. Веймаранер, почти 2,5 года, уже охотится, владельцы натаскали сами, не первая собака, хотели дать собаке больше птицы, начать сезон пораньше. Крови совсем другие, отец из этого питомника, https://www.desbrumesdesbois.com/chiensdesbrumesdesbois.html так что под ногами собака не болталась никогда, наоборот, азарта море, собрать не могли, а в результате после Крыма собака зажата, от ног далеко не отходит... Не дай бог никому такого, эта ситуация трагична для обеих сторон. Но защищать Максима, который до сих пор ведет себя не по-мужски, и гнобить владельцев, как тут взялись некоторые... имейте совесть, мужики!
    5 баллов
  2. А вы считаете, что если заплатил, то все должно быть шито-крыто? Тогда давайте снова Где справка от ветов, что это не вина натасчика? Нет справки - значит виноват натасчик. Вы захотите такому отдать свою собаку? Я - нет! Есть справка - неприятная ситуация по-любому, но натасчик чист Виноват, объяснился, расплатился быстро, без лишних напоминаний и неуместного мелочного торга - малость реабилитирован, но инфа должна быть. Я, надеюсь, понятно все разложила?
    4 балла
  3. Коллеги, закрыл тему. Думаю, что всем все ясно. Разговор пошел по второму кругу, начинается срач.
    2 балла
  4. Посмотрите на сайте МООиР в разделе "...вступить в общество..." Прописка к месту вступления в МООиР не имеет отношения
    1 балл
  5. Дим, у меня до года жил в клетке бретон и ничего, как он потом оказался в кровати ума не приложу, ну спит там в ногах уже смирился, но и в клетке может поспать причем сам может лечь, вообще для него клетка зона неприкосновенности, если он нашкодил и успел убежать туда,не трогаю, пользуется подлец)))Но шкодит редко, если поля не дал,мстит шельмец))
    1 балл
  6. Выбор в пользу покупки щенка перед готовой собакой - это следствие коллективного разведения с раздачей щенков в 2 месяца. "Нет плохих собак - есть плохие хозяева", "Берите, хороший охотник будет", "Взгляд умный, будет помощник на охоте". Вот и думают, что любого щенка можно натаской сделать охотничьим. А раз так, то зачем переплачивать, да и щеночки все такие миленькие. Конечно взрослая собака, просмотренная в работе, избавляет от массы разочарований
    1 балл
  7. Вчера прогулка у водоёма прошла в духе - охота с лайкой как с подружейной собакой по крылу)), утки притаились у берега, поводок догонять мешал, так бы в плавь пошла, рвалась мощно еле удержал, утки на крыло так и не стали отплыли к другому берегу, оттуда за нами и наблюдали... Утки на крыло та и не стали просто гордо отплыли в сторону Вода спасала питомца от жары и жажду утолила Заметили несколько звериных лёжек, к водопою ходят, несколько выстрелов из двенадцатого было далеко, видимо кому то невтерпеж((
    1 балл
  8. Так, я попрошу... У меня сегодня ДР. Так что 6000 руб и машина моя.
    1 балл
  9. Торопиться не будем, по маленькой, 5550.
    1 балл
  10. 1 балл
  11. Даю 5000 рублей.
    1 балл
  12. Вы же можете позволить себе называть меня как вам хочется, но почему то мне в этом отказываете)) Не нравится - Ваше дело.
    1 балл
  13. Константин (пенсионер? то что надо! ну сейчас мы тебе будем всё популярно объяснять) 1. ему пообещали пообещать в марте вернуть деньги, чо надо 2. будет жестить и барагозить останется сам должным 3. так вроде уже середина июля? где деньги? ты что-то не понял? см п.2 Надежда (хозяйка) 1. А это ещё кто? Ах да... какая-то ещё собственница собаки, чо надо 2. Захотела срубить бабла по быстрому, нажиться, алчная дама 3. К вопросам вообще никакого отношения не имеет, пусть сидит и помалкивает 4. Дура, зачем-то отдала в натаску свою декорашку, делать чтоли больше нечего? 5. Виновата во всём сама (и заводчица, заводчица тоже виновата) Локи 1. Декорашка 2. Аллергик! Наверняка в поле судрогой все внутренности свело 2. Ах нет, не аллергик, порок, порок же у него, что не аллергия, это по телефону ветеринар сказал, потом, со слов Неприкасаемого Те кто не понимает, что это за история вообще, и что это за поведение у "натасчика" 1. Табун, посторонние, 3-и лица 2. И вообще "ты кто такой" а про ФТ знаешь? нет? свободен Защитнички 1. Про этого Макса узнали только сегодня утром, ваще его не знают, но жаждут справедливости 2. Очень чувствительные люди, очень 3. Сейчас кааааааак порушат бизнес у заводчицы, сообщение на форуме сейчас кааааааак напишут 4. и вообще ничего не было, а нет было, но не так, пообещали же пообещать отдать деньги, так что всё, история исчерпалась Заводчица 1. Исчадие ада 2. Главная злодейка 3. Виновата в том, что сказала что надо отдавать в натаску МаксХантер 1. Красавчик-красавелла 2. см п1. 3. Никому ничего не должен, а если считаешь что должен смотри п.2 у Константина 4. Нет денег, и когда будут не ваше дело 5. Хранит величественное молчание, не до челяди ему сейчас, не мешайте готовиться к новому сезону 6. Будет и дальше кривляться от безнаказанности (продам-не продам машину, верну - не верну деньги) 7. Очень популярная личность с которым все хотят свести счёты (вспоминается анекдот про Неуловимого Джо)
    1 балл
  14. Эту тему надо закрыть как сделали и на Ганзе,но там модератор мудрый человек сразу пресек попытки сведения счетов,осветили информацию - все,выяснили кто виноват -да,натасчик согласен компенсировать- да.Закрывайте.
    1 балл
  15. Походу тема себя изжила( но не конкретный вопрос), все прочитали, все высказались и всё скатилось на очередной форумный срач.....
    1 балл
  16. Всецело поддерживаю! Но совести видать нет у людей, больше поддержка по половому\товарищескому или ещё какому-то признаку или банальная тупость, не желание разбираться в вопросе... Тел общение им нормальное (себя в ситуацию на место ХОЗЯЙКИ в этом разговоре поставьте)!!! Ушатал собаку и сидит там умничает, веймары не рабочие, усмехается, перебивает (не можно и т.д.), мог бы вообще то и ДО СВИДАНИЯ девушке сказать.... видно же, что чувствует себя звездой в разговоре!!! В семье горе, какая нахрен разница кто деньги платил, ЭТО СЕМЬЯ, горе у ВСЕЙ семьи, а не только у того кто их платил! Будь добр СО ВСЕЙ семьей разговаривать по человечески!!! Ситуация им тоже норм, -а чО собака упала закапал и всё, заводчица подсунула такую.... а дальше... я ж девка малая, стою юбку мну не знаю чё делать... плак плак... дайте деньги, я же её натаскивал, сейчас Константину позвоню, надую ему в уши, гладишь всё простят... Мужики, можете писать и пытаться выгородить кого угодно, но запомните - Бог не фраер, он всё видит! Был бы "натасчик" порядочным мужиком, закрыл бы уже вопрос, ДАВНО, по крайней мере с хозяевами.
    1 балл
  17. А вот тут Вы уже ошибаетесь она уже достойно ни как не завершится,гавно растеклось))Максим как порядочный даже после всего говна готов компенсировать.
    1 балл
  18. 1. Наверно тут можно было бы ставить точку и закрывать тему. Которая в общем то создана как спланированная бабская акция, понаматывать слюни на рукава. 2. 3. Согласен 100% 4. 5. Наверно это основные моменты, которые характеризуют Максима. А тот ушат дерьма, что на него льют доброжелатели свойствинен в таких ситуациях. Макс, тебе терпения. Случилось так, ничего не исправить. Возможно, если б было вскрытие, к питомнику появились бы тоже вопросы. 6. От себя: собаку жалко, владельца собаки (дедушку) жалко, голос на телефонной записи не очень жалко, заводчицу совсем не жалко, там только деньги, деньги... Могу ошибаться конечно.)
    1 балл
  19. Эта версия имеет место быть при одном условии, если она была бы одна в той машине, а там еще не менее 5 собак находилось, а умер веймар и то не в машине, а в поле.
    1 балл
  20. Было не было, а сам случай заставляет задуматься и проверить собак у ветеринара и пристально наблюдать при физических нагрузках хозяевам однопометников лишним не было бы, береженого Бог бережет.
    1 балл
  21. Полностью согласен! Версия очень даже имеет место быть.
    1 балл
  22. Без вскрытия настоящей картины произошедшего уже не понять никогда. Не верится, чтобы здоровый щенок неожиданно умирал просто так. Версия с тепловым ударом в закрытой машине имеет право быть, пусть и, возможно, без злого умысла. Всё дальнейшее обсуждение, это лишь домыслы, фантазии и предположения с грызнёй, любимчиками и противниками. Серого очень жалко. Хозяевам наука на будущее. Читающим информация для размышления. Вышел из темы.
    1 балл
  23. Какой "шквал"? Кто "негодует"? Заводчица "серых шкурок",да пара "розовых охотников" +типок Глаша? Окстись,Кирилл. Макс сделал так,как сделал,в той ситуации с короновирусом,от ответственности он уйти не пытается и не оправдывает себя в случившемся.А все предъявы,по поводу его перекрывания,оказались полнейшим фуфлом,он чуть ли уже не со всей семьей по телефону познакомился. Запись разговора прослушали все,ты слышал там,что бы он увиливал? или что бы торговался? или хамил и "через губу базарил"? ,как пересказали Англ Сет и другие "сочувствующие"?Вот то то и оно.
    1 балл
  24. Короче...я только час назад увидел эту тему...но решил прочитать ее от начала до конца... я просто напишу как должны поступать натасчики правильно в такой ситуации: умирает собака в натаске...незамедлительно звонишь владельцу, сообщаешь все обстоятельства случившемся, делаешь фото тела собаки....и говоришь, если вы настаиваете на ветеринарном заключении по установлению причины смерти собаки, то я везу тело к ветеринару. деньги за натаску в полной мере будут возвращены.... за исключением вычета стоимости услуг ветеринара( в случае если в причине смерти натасчик не виновен). если же в произошедшем виновен натасчик...возмещение полной стоимости натаски, возмещение стоимости щенка. Это минимум, что обязан сделать виновный.... Все!!! все прозрачно. я вообще не понимаю как можно закопать чужую собаку...даже если она умерла...и только потом рассказать об этом владельцу.... Я глубого уверен, что в причине гибели собаки виноват натасчик....иначе бы не было смысла изначально морозиться от владельца...либо тела нет(собака пропала, утонула, убежала, украли) либо следы на внутренних органах или теле собаки свидетельствуют об истинной причине смерти.... п.с. это я вам уже говорю, как человек имеющий опыт в таких вопросах.
    1 балл
  25. Нет тела- нет дела! А в этом вопросе, здесь пока темновато...
    1 балл
  26. Всем здравствуйте. Мерзкая ситуация, к сожалению не первая и не последняя собака гибнет или пропадает во время натаски. Собака была взята Максимом в натаску и не важно какая у неё порода, не важно шоу или рабочие линии, взята, деньги уплочены- отвечай за собаку. Как бы там не было можно и нужно было сделать и вскрытие и справку взять, позвонить сразу владелице, почему сделано это не было?! Сейчас вопросов не было, очень не профессионально.Что за история с побегом собаки рассказанная младшей сестре владелицы, зачем? Владелице веймера- кому Вы доверили члена своей семьи?! Кому? Что Вы знали о натасчике- рекомендации случайного человека? Трёп на форумах? Можно же поинтересоваться есть ли у натасчика образование кинологическое или ветеринарное, какие достижения, ладно образования у натасчика нет, Вы даже договор не заключили! Урок всем.
    1 балл
  27. По поводу поста 1 без Максима обсуждать нет смысла, за телефонный разговор поясните, что именно повергло вас в легкий шок, что вы даже перешли на "свой" французский. Да и по поводу продажи, этож за какие деньги нужно продать годовалого веймара родом аж из Ярославля, не натасканого, что бы был смысл ввязываться в это блудняк.
    1 балл
  28. Я знаю натасчика у которого был давно несчастный случай, когда погибла собака клиента. У него и в мыслях не было прятаться. Естественно вернул за натаску и стоимость щенка.
    1 балл
  29. У меня ощущение, что Вы или читать не умеете, или сознательно не понимаете, кто и что тут хочет столкнуть. Я узнал об этой истории вчера в фб. Для начала, кроме пострадавшей стороны, хотел услышать и Макса Хантера. Но объяснений его поступку не нахожу даже если он что-либо объяснит. При этом хотел еще раз обратить внимание, что не надо на основании этого конкретного ужасного факта делать никаких обобщений.
    1 балл
  30. 0 баллов
  31. Поздравляем Вас,здоровья и всего наилучшего, тогда накидывать не буду и приз Ваш
    0 баллов
  32. Ну, корочка фигня, а вот с разборкой согласен. Вода попадает в соединения железа и разбираться будет тяжело. Но кого это способно остановить? Мелочи...
    0 баллов
  33. Есть! Но если будет ночью 0 или немного минус, то шкура покроется хрустящей корочкой. И разбирать её потом только отогревая на нодье.
    0 баллов
  34. Ну так то Серега перебил серых не мало и прекрасно понимаю его комментарии .Поверь Василий .Серега по волкам что у себя в черноземье,что наших тверских,что брянских волков хорошо добыл.Очень хорошо и делает он это без загонов и флажков и без поводырей , а один самостоятельно.
    0 баллов
  35. Являясь заводчиком собаки, о которой идет речь, я размещаю пост по согласованию с владельцем. Я, Кудишина Наталья Константиновна, проживающая в г. Москва, обращаюсь к вам, товарищи собаководы за подержкой. Прошу Вас,максимально предать огласке и поспособствовать разрешению ситуации в которую, не дай бог кому-то попасть. И так, я владелец веймаранера по кличке Соффио Д'Аморе Лаурель Коронадо домашняя кличка- Локи Родился 10 июля 2019, и сегодня моему любимцу исполнился бы год, но из-за "супер" натасчика Зиновьева Максима, он не дожил до этого дня! Купили мы щенка в 3 месяца и это был счастливейший день в нашей семье. Наш чудесный и долгожданный малыш. Поскольку щенка брали не только как члена семьи, но и помощника в охоте, для отца, то к весне встал вопрос о натаске собаки. Отец уже не молод и посчитал, что не справится должным образом с правильной постановкой столь сильной и волевой собаки. Кинолог, у которого мы занимались по курсу "послушание"(Сергей Щербаков) посоветовал своего товарища, известного как- "Макс Хантер." Уверив,что человек профессионал своего дела с большим опытом и отвественным подходом. Решение было принято и 16 марта наш щенок Локи (9 мес) уехал с Максимом и пятью другими легашами в Крым. В конце месяца, Максим перестал отвечать на звонки, а 2 апреля отцу на телефон пришло смс: что "ваша собака умерла, в клинику не довез, закапал в посадках." Далее Макс, попрежнему не брал трубки и не отвечал на сообщения. Мы испытали огромный шок... Господи, как такое могло произойти? Что случилось? Почему сразу же не позвонил? Почему не отвез в клинику? Где скрытие...причины смерти? Фото мертвой собаки?.... нет ничего, как нет и адекватных ответов. Максим вышел на связь лишь в мае, после моей усиленной "долбежки" его друзей ФБ, с целью хоть что -то прояснить. Сейчас я осознала максимальную глупость нашего поступка, что отдали собаку стороннему лицу и не заключили никакого договора, не спросили совета у заводчика, не прочли отзывы в интернете... Итог: работа не выполнена, а деньги были отданы сразу, и не мало- 60 тысяч... собаки нет, а он спокойно собирает себе новых клиентов... По сей день им так и не возвращена сумма натаски и стоимость погибшей собаки. Это, я считаю минимальная цена, т.к. я просила лишь стоимость, за которую купила Локи, а не цену выращенной взрослой собаки. Третий месяц как я жду...не знаю чего, обещания вернуть деньги продолжаются: якобы денег нет, то надо продать машину, то надо натаскать других собак ... чтоб отдать нужную сумму.... но меня это почему должно волновать? Люди, неужели кто-то здравомыслящий доверит ему своего лохматого друга???Небыло здесь ни капли сочувствия и сожаления, лишь попытки оправдать и выгородить себя. Хотя, реально не виновный в случившемся человек, сделал бы максимум,чтобы иметь доказательства своей не причастности. Но видимо просто плевать. Я не смогла даже простится со своим любимцем, я не знаю даже точной даты смерти....где лежит мой серый друг...Локи, прости за все, прости я так виновата... От себя скажу: Пусть все группы и все форумы взорвет эта история с трагическим концом и пусть имя "Макс Хантер" исчезнет из мира кинологии.
    0 баллов
  36. Присоединяюсь! Добра всем и здоровья!
    0 баллов
  37. Немного пофлужу в Диминой теме. Алексей, я лет 10, охотился на водоплавающую, вот с такого "колхоза". Тогда, особого выбора резины и аллюминия не было, не говоря о пластике. Вещь хорошая была, вес не так большой, хорошая грузоподьемность и быстрый ход. Проколов не боялась. Сделана из ПТБ (подвесных топливных баков 400л или 600л), правда шумливая была. Охота и рыбалка с нее, была незаменима. Этому "катамарану" на снимке, лет 40 уже, может и на нем я плавал (ходил) когда то .
    0 баллов
  38. Жирных уток, ленивых бобров и десятикилограммовых щук)) Одного он не учитывает - ему нужно не одну байдарку брать, а две - на одной добычу не вывезти)
    0 баллов
  39. Дима, пытается добраться до самого "логова", что есть заманчиво. Главное, что бы дело до вертолета не дошло...
    0 баллов
  40. не передергиваю, именно так дословно и было сказано, а вот предположения не увидела срач? Срач развели заступники. А вот информация действительно должна быть в сети в любом случае. А как тогда людям ориентироваться в натасчиках, кому можно доверить собаку, а кому нет, если все будут скрывать? А так все сойдет с рук и следующие нарвутся. И про качество натаски писать надо. Сарафанное радио работает, конечно, исправно, но его тоже надо знать, где слушать.
    0 баллов
  41. Я на 50м стреляю с рук (очень редко на 100, иногда пытаюсь). А с упора стреляю на 100. Тут же я попал в 50м галерею, ну и думаю надо проверить, патрончики то другие и навеска и проч.
    0 баллов
  42. ))) Ага, и с ходу обязан объявить место на трайле или степень диплома, которые получит собака.
    0 баллов
  43. Если ваш пост не касается данной темы, про УШАТАЛ СОБАКУ И ЗАКОПАЛ В ПОСАДКЕ, то в целом да, может быть и как вы описали. Нет договора - должны быть устные договоренности. Нормальный натасчик повидал не одну декарашку и поинтеров без нюха, он должен это все предугадать, просто обязан! Все эти дальнейшие разговоры\вопросы не понимающих владельцев. Они ведь все одинаковые, полагаю не мне вас учить =) Адекватные люди не кидают, а договариваются, проблемы никому не нужны.
    0 баллов
  44. Ты давай не визжи, а то сосудик в башке лопнет, совсем плохой будешь. Какое отвратительное зрелище. Фу.
    0 баллов
  45. Листнул 2-3 странички назад. Почему в теме которая называется "Натаска и охота с легавой" идёт весёлое обсуждение чьей-то личности? И почему, те, кто по наивности своей, заходят в эту тему почерпнуть знания по обозначенной тематике вынуждены читать всю эту херь?
    0 баллов
  46. На какой глубине - 28-29 ?? Сказочник!!! Нырни - что бы жопа на поверхности не торчала - хотя бы на десятку и термометр с собой возьми. То что ты не заготовитель и не охотник и не легашатник ,а Болтунец и трепач - я давно понял!...и не только я!
    0 баллов
  47. Ну, в наш то век))) Можно позволить себе выехать или чуть пораньше, или попозже))) Места пробок изо дня в день давно известны))) Зачем ехать и точно в них стоять? )) А так да, бывает конечно, стоим там, где нежданчик, куда деваться то?))) А, забыл))) Еще ж есть метро и МЦК, а теперь еще и диаметры, вполне себе удобная штука. Например на машине мне до Киевской не меньше 20 минут, даже без пробок. А на электричке 12-15... еще через 12-15 я уже на Новослободской например. На машине так в будний день не выйдет. Ну всегда есть варианты как распланировать маршрут и дела)
    0 баллов
  48. Кто бы сомневался Пустобрёх!
    0 баллов
  49. С чего это? Я все прочитал. Да что там читать то? Там все про деньги, иначе не всплыла бы эта история через три месяца. Вы кстати, как не безразличный, уже скинулись для дуры?
    -1 балл
×
×
  • Создать...