Popov Alexey Опубликовано 10 января, 2021 #626 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 4 часа назад, Bolt сказал: Алексей изо всех сил доказывает очевидное - легавые более добычливые собаки, чем спаниели. Нет, я считаю, что английская подружейная субкультура является плодом совсем не практичности и эффективности, а весьма даже наоборот. Тогда как сюда она экспортируется в значительной степени под маркой именно "практичной и эффективной" :) Об этом спор. Вальдшнеповые страдания на островах - это пример, фазан-дикарь у нас - тоже пример. Ну а дальше. если с самого сначала не читать (разумеется, никто и не будет)), уже все выглядит как легавая vs спаниели. Это, конечно, бессмысленно ) Так что, наверно, можно не продолжать - ролики красивые посмотрели, каждый в своем мнении только укрепился, главное - при полном уважении ко всем участникам. :) В общем, приятно было пообщаться с коллегами - охотниками с подружейными собаками. Popov Alexey Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 10 января, 2021 #627 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 (изменено) Много читал про эффективность спаниелей и легавых все крутилось вокруг плотности дичи)Но почему то все забыли про основное - для эффективного поиска легавой нужен ветер, для спаниеля этого нет, он в любых условиях одинаково эффективен по своей основной задаче)Например я спрингера в этом контексте на открытие по дупелю летом в штиль рано утром и рассматривал, и плюс подача по пернатым,даже если из под легавой) Изменено 10 января, 2021 пользователем Niakis Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 10 января, 2021 #628 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 15 минут назад, Niakis сказал: Много читал про эффективность спаниелей и легавых все крутилось вокруг плотности дичи)Но почему то все забыли про основное - для эффективного поиска легавой нужен ветер, для спаниеля этого нет, он в любых условиях одинаково эффективен по своей основной задаче)Например я спрингера в этом контексте на открытие по дупелю летом в штиль рано утром и рассматривал, и плюс подача по пернатым,даже если из под легавой) Да ладно ,на широком поле континентал утром в штиль дупеля нормально работает ,может островные в таком раскладе и отдохнут ,но континентал все равно будет эффективнее АСС в разы . ИМХО .АСС будет эффективным по дупелю на узком выкосе ,но там соба нужна - только на подачу тех ,кто упадет в некось и не более того. По вальдшнепу в наших угодьях АСС - вообще ни о чем - тот же споник только побыстрее ,по снегу ему не светит..........АСС - как уже выше писали - соба для угодий с высокой плотность дичи и где не бывает снега ,но это не у нас! Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 10 января, 2021 #629 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 (изменено) 15 минут назад, Bob сказал: Да ладно ,на широком поле континентал утром в штиль дупеля нормально работает ,может островные в таком раскладе и отдохнут ,но континентал все равно будет эффективнее АСС в разы . ИМХО .АСС будет эффективным по дупелю на узком выкосе ,но там соба нужна - только на подачу тех ,кто упадет в некось и не более того. По вальдшнепу в наших угодьях АСС - вообще ни о чем - тот же споник только побыстрее ,по снегу ему не светит..........АСС - как уже выше писали - соба для угодий с высокой плотность дичи и где не бывает снега ,но это не у нас! Кстати прошлым полем на открытие так и было,много полей не прокосили и много узких выкосов.По поводу эффективности на открытие и плотном скоплении птицы там и собака не нужна,она даже скорей мешала) Мой континентал в штиль неробит) Изменено 10 января, 2021 пользователем Niakis Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 10 января, 2021 #630 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 7 минут назад, Niakis сказал: Мой континентал в штиль неробит) Да ладно.....из под Вольки ты же сам в штиль стрелял......может замахнуться не на АСС ,а на Дратхаара??((( У ребят восточнее МО на 600 верст - есть реальные собачки!!((( Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 10 января, 2021 #631 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 Только что, Bob сказал: Да ладно.....из под Вольки ты же сам в штиль стрелял......может замахнуться не на АСС ,а на Дратхаара??((( У ребят восточнее МО на 600 верст - есть реальные собачки!!((( Ну я не про Вольку)А про своего)Пока бретон со мной место континентала занято)А асс хочу для штиля и плотности птицы и определенных условий и подачи пусть ищет из под легавых)А так я пока на пойнтериху ставлю,хоть она и сырая, но по куропатке ей у меня не будет равных это уже точно, да и куропатка это постоянная дичь и никуда и не уходит и охота ,особенно по декабрьской меня прет)Думаю и по вальдшнепу и дупелю и коростелю пойдет,хотя есть бретон он с ними нормально работает)А спрингер будет чернорабочим)) Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 10 января, 2021 #632 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 1 минуту назад, Niakis сказал: А так я пока на пойнтериху ставлю,хоть она и сырая, но по куропатке ей у меня не будет равных это уже точно, да и куропатка это постоянная дичь и никуда и не уходит и охота ,особенно по декабрьской меня прет)Думаю и по вальдшнепу и дупелю и коростелю пойдет,хотя есть бретон он с ними нормально работает)А спрингер будет чернорабочим)) Не чернорабочим нужно брать ретривера - классно!! Я не знаю куда пропал Генрих ,но в связке с его Чарли ,а потом с АС ретривер Симба смотрелся - крайне благородно и красиво!! Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 10 января, 2021 #633 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 1 минуту назад, Bob сказал: Не чернорабочим нужно брать ретривера - классно!! Я не знаю куда пропал Генрих ,но в связке с его Чарли ,а потом с АС ретривер Симба смотрелся - крайне благородно и красиво!! Ретривера еще нужно найти,хотя вариант)Спрингера мне сейчас проще найти) Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 10 января, 2021 #634 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 8 часов назад, Popov Alexey сказал: Нет, я считаю, что английская подружейная субкультура является плодом совсем не практичности и эффективности, а весьма даже наоборот. Вот оно как! СуПкультура... Зачёт! Т.е. есть великая и могучяя Эффективная Культура Охоты, а есть маленькая, довольно смешная и слегка даже неприличная субкультурка английской охоты со спаниелем. Ничёсетак. Одно правильно. Английская культура охоты - это не про практичность. И если под эффективностью подразумевается добычливость - и не про неё. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 10 января, 2021 #635 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 (изменено) 18 минут назад, Bolt сказал: Вот оно как! СуПкультура... Зачёт! Т.е. есть великая и могучяя Эффективная Культура Охоты, а есть маленькая, довольно смешная и слегка даже неприличная субкультурка английской охоты со спаниелем. Ничёсетак. Одно правильно. Английская культура охоты - это не про практичность. И если под эффективностью подразумевается добычливость - и не про неё. А почему нет?, про МО вроде даже спаниелисты согласны,что легавая маст хев)Али уже нет?И что такая Англия с ее условиями? так пшик по сравнению с нашей необъятной по площади и разнице климатических условий и ландшафтов)Англичане в своих условиях сами развели сами и придумали как охотится,условия закрытых равновесий)) Изменено 10 января, 2021 пользователем Niakis Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 10 января, 2021 #636 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2021 50 минут назад, Niakis сказал: что такая Англия с ее условиями? так пшик Ну да, ну да. В Англии, емнип, в год регистрируется не меньше 12 000 щенков спрингера, и ещё больше - кокера. Большинство, вопреки утверждениям наших шоушников - рабочего разведения. Т.е. тысяч двести(!) рабочих по происхождению спаниелей, с некоторыми из которых, вероятно, охотятся.) Сущий пшик. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magcyril Опубликовано 11 января, 2021 #637 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 Подружейная субкультура не существует в отрыве от условий охоты, в рамках которой она и оптимизируется со временем, сюда же входят условия доступности угодий для охоты и натаски, возможности содержания и т.п. К примеру, пару дней назад смотрел очередной ролик об охоте на куропаток в Шотландии. Нашел в интернете прайс лист владельцев поместья, где велась съемка. Куропатка продается парами за 110 фунтов + НДС (свыше 11 тыс. рублей) на условиях проживания в самом поместье. Стрельнуть козлика или лань стоит 80 - 200 фунтов. Т.е. 4 куропатки дороже охоты на копыта, много будет желающих держать в Англии родного английского сеттера или поинтера? Что интересно, в другом фильме итальянцы приезжают в Шотландию на куропатку со своими легавыми из за хорошей плотности дичи и красивой охоты в этим местах - вопрос в наличии финансовых возможностей. Поэтому, именно кокер - сейчас на первых местах у британских охотников. Плюс у них много кролика. Что касается импорта, мне кажется, что тот же Мацокин в многочисленных постах на Ганзе о Спрингерах, которые вполне можно расценивать как прямой маркетинг породы, никогда особо не скрывал, что Спрингер - для высыпок и высокой плотности дичи в первую очередь. Под культурой он тоже продвигал идею культурной охоты в рамках именно породной специализации, а охоту вне породной специализации называл бескультурной, что имхо сложно оспаривать. Так или иначе каждый сам должен оценивать, какие у него есть возможности охоты, условия содержания и натаски при выборе породы и выбирать исходя их этого. 2 magcyril Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 11 января, 2021 #638 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 (изменено) 17 часов назад, Niakis сказал: Но почему то все забыли про основное - для эффективного поиска легавой нужен ветер По шнепу ветра как такового практически никогда нет. В лесу, а тем более в горах всегда хаотичное движение воздуха, разной скорости, постоянно меняющееся - в т.ч. на противоположное. На лугу оно практически всегда тоже есть - я за все время всего два раза попадал в условия, когда легавая действительно не в состоянии работать. Это большая редкость - когда по всей площади луга идет медленный равномерный восходняк, весь запах поднимается вверх... А обычно всегда вот так - вот полный штиль, без кавычек. По пару от дыхания легавой видно, что 10-15см/сек "ветер" все равно присутствует. Это движение хаотичное, направлено в сторону ближайшей области с прогревом выше среднего (к асфальту тут) , но но его собаке с опытом вполне хватает. Вот перепелку или коростелька в августе гонять - это да, это ... не для легавых :) Вернее не то, чтобы не для легавых - не для легашатников. Каждому овощу свой срок - это желательно понимать и этим руководствоваться ) Изменено 11 января, 2021 пользователем Popov Alexey Popov Alexey Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 11 января, 2021 #639 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 (изменено) 34 минуты назад, Popov Alexey сказал: По шнепу ветра как такового практически никогда нет. В лесу, а тем более в горах всегда хаотичное движение воздуха, разной скорости, постоянно меняющееся - в т.ч. на противоположное. На лугу оно практически всегда тоже есть - я за все время всего два раза попадал в условия, когда легавая действительно не в состоянии работать. Это большая редкость - когда по всей площади луга идет медленный равномерный восходняк, весь запах поднимается вверх... А обычно всегда вот так - вот полный штиль, без кавычек. По пару от дыхания легавой видно, что 10-15см/сек "ветер" все равно присутствует. Это движение хаотичное, направлено в сторону ближайшей области с прогревом выше среднего (к асфальту тут) , но но его собаке с опытом вполне хватает. Вот перепелку или коростелька в августе гонять - это да, это ... не для легавых :) Вернее не то, чтобы не для легавых - не для легашатников. Каждому овощу свой срок - это желательно понимать и этим руководствоваться ) Леш, ну я знаю что легавая при слабом ветре работает(его даже человек может не ощущать) и даже мой бретон,я конечно лукавил что не работает мой, просто меня сам поиск в таких условия не радует глаз,да и собачка ошибается периодически может птичку и пропустить и спороть. Вот снимал его бретона в таких условиях ему тут 1.3 года натаскивал по дупелю при практическом отсутствии ветра и птичка нервная и травка короткая,ну тут еще собака не до конца поставлена) Изменено 11 января, 2021 пользователем Niakis 1 Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 11 января, 2021 #640 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 1 час назад, magcyril сказал: Куропатка продается парами за 110 фунтов + НДС (свыше 11 тыс. рублей) Куропатка или граусс? Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magcyril Опубликовано 11 января, 2021 #641 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 14 минут назад, Bolt сказал: Куропатка или граусс? Grouse, она же шотландская куропатка. P.S.:кстати, в Шотландии в ряде мест, судя по фильмам, очень серьезно подходят к биотехнических работам по поддержанию ее численности. От контроля хищников до регулярного выжигания вереска и обводнения выпасов овец, которые ранее и были болотами. magcyril Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 11 января, 2021 #642 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 3 часа назад, magcyril сказал: Куропатка продается парами за 110 фунтов + НДС (свыше 11 тыс. рублей) А на вальдшнепа бесплатно ) Для локал хантерс - в Ирландии, по крайней мере, вообще на всей разрешенной для охоты территории страны ) Popov Alexey Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 11 января, 2021 #643 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 2 часа назад, Niakis сказал: Леш, ну я знаю что легавая при слабом ветре работает(его даже человек может не ощущать) При реально полном штиле тоже может - по градиенту запаха. Или по верховому запаховому "следу". В Крыму наверху в карстовых воронках на теневой стороне нет вообще ничего - ноль, термоклин запирает. Но работают, тем не менее, - "в мясо" :) 1 Popov Alexey Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 11 января, 2021 #644 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 (изменено) 30 минут назад, Popov Alexey сказал: В Крыму наверху в карстовых воронках на теневой стороне нет вообще ничего - ноль, термоклин запирает. Но работают, тем не менее, - "в мясо" :) Помню в теме охота с легавой сборник по шнепу... Условия - явно лучше, но вместо работ легавой сплошная стрельба м самолюбование и ничего больше. В мясо реально где можно увидеть? ЗЫ. Но об этом следует в ДРУГОЙ теме говорить... Изменено 11 января, 2021 пользователем Glasha 1 1 Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 11 января, 2021 #645 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 1 час назад, Popov Alexey сказал: на вальдшнепа бесплатно ) Для локал хантерс - в Ирландии, по крайней мере, вообще на всей разрешенной для охоты территории страны ) Ээээ... Нет ли тут каких подводных камней? А именно - обязан ли собственник земли пускать на свою private zone охотников до бесплатного вальдшнепа, и делать это за бесплатно? Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magcyril Опубликовано 11 января, 2021 #646 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 1 час назад, Popov Alexey сказал: А на вальдшнепа бесплатно ) Для локал хантерс - в Ирландии, по крайней мере, вообще на всей разрешенной для охоты территории страны ) В Ирландии ситуация с доступностью охоты совсем другая. Вчера в очередном охотничьем ролике про UK было сказано, что граждане имеют свободный доступ на посещение только 8% территории страны, речь даже про обычные прогулки. Сомневаюсь, что где то есть еще более суровые ограничения. magcyril Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 12 января, 2021 #647 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2021 (изменено) В 11.01.2021 в 17:57, Glasha сказал: В мясо реально где можно увидеть? Смотрите, видео с того же канала что и "сборник": Изменено 13 января, 2021 пользователем Alexey 2 Маэстро Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 12 января, 2021 #648 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2021 15 часов назад, Bolt сказал: Нет ли тут каких подводных камней? А именно - обязан ли собственник земли пускать на свою private zone охотников до бесплатного вальдшнепа, и делать это за бесплатно? Пытаюсь узнать... За вопрос "How expencive for irish local hunter is to hunt woodcock?" меня вчера чуть не забанили ) Модератор, Стив Маккенна, потом в личке написал, что везде свободно без каких-либо плат - на всех землях. а коммерческие предложения, т.е. "торговля вальдшнепом", у них в среде охотников очень сильно осуждается. И типа "если хочешь у нас охотиться - приезжаешь и охотишься, только надо с кем-то из местных". Короче, интересно там - надо узнать в подробностях. В т.ч. какая при таком подходе дичь есть. Но вальдшнепа - сейчас вот - очень много. Фазан попадается, ну там чирки, бекасы - тоже народ выкладывал время от времени. В прошлом году - в этом не видел еще. Popov Alexey Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Popov Alexey Опубликовано 12 января, 2021 #649 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2021 Вот что про Ирландию нашел https://www.face.eu/sites/default/files/ireland_en.pdf Права в основном (in most areas) принадлежат клубам. Разрешение у фермеров/землевладельцев надо получать только на охоту с гончими. Охотников 300 тыс из 4.5млн населения, 60% фермеры или выходцы из фермерских семей. В общем, охота - не элитное занятие и явно не шибко дорогое. Popov Alexey Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 12 января, 2021 #650 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2021 (изменено) 5 часов назад, Popov Alexey сказал: В общем, охота - не элитное занятие и явно не шибко дорогое. Просто, англичане, видимо, из-за известных взаимоотношений, к ним не ездят. Они б им цену на охоту задрали нормально. Ну, а так чё - "завидовать будем", что люди не за дорого могут себе позволить богатую охоту в хорошем зимовочном регионе. И, при этом, не стремятся к тому, чтобы перебить всё живое в округе, ради того, чтоб поразить подписчиков фотами в инстаграме). Изменено 12 января, 2021 пользователем Bolt Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.